Обсуждение P2P

Jukus
Это то, что мне было нужно, ценнейшая инфа. Спасибо, что все расписал в подробностях, очень помогло структурировать свои знания. Еще повторил 115-ФЗ, дабы составить скрипт пополнения/вывода денег. Про Abcex/Rapira вообще не знал, а тут под боком такая прелесть

Банковская система — еб***й концлагерь и это я только дверцу приоткрыл, а что же там внутри? Вот теперь не только на словах понятен смысл DeFi и для чего он был придуман.

ndr
Здравствуйте коллеги!
Не так давно начал пользоваться платформой p2p тоталкоин работает отлично, но нужно осторожно, при обороте условных 25т₽ на бензин и повседневные расходы хватает .

В продолжении темы с наличкой, так как ближайший ко мне обменник с Бестченж находится в 600 км, пошёл на п2п. Там есть банкоматы, вроде как просто и понятно, но смущает момент, что при загрузке наличности в банкомат Альфы есть предупреждение, что пополнение не более 20к, и, вроде как, это фигня, и грузить можно больше (со слов мерчанта), но параноик внутри меня напрягся. Ещё подумав, вспомнил, что есть местная контора, которая как-то связана с одним Форекс-брокером, и когда-то они озвучивали оффер по пополнению счёта через наличку. В общем, связался с ними, объяснил, что мне нужно, и всё получилось. Больше мороки было со снятием денег в банкомате Сбера: сначала заблокировали карту, я позвонил, подождал в очереди, пока не ответили, потом 15 минут слушал о разных видах мошенничества, параллельно отвечая на одни и те же вопросы под разными соусами, особенно напрягал настойчивый вопрос «Зачем снимаете деньги?». Хотелось ответить, что это вас е...ть не должно, и именно в этот момент хорошо понимаешь, почему крипта и дефи — это круто!

подскажите как происходит kyc в случае покупки за нал на Abcex/rapira?
нужно заполнять какието документы с паспортными данными в офисе?

reinvest
обычно это в телеге решается сканом, без паспорта ты там ни одной сделки не сделаешь. Документ подписываешь всего один- что я это делаю по своей воле и средства мои, что то такое, не помню уже

Кто заметил, что на байбите за прикол такой с Р2Р
Нет ни одного ордера с переводом на нормальный банк, везде написано что «реквизиты скину в чате»
Из за этого ты заходишь, он скидывает куда кидать по сбп, переводишь, завершаешь сделку а потом тебе блокируют аккаунт в байбите так что ты не можешь выводить с него деньги 24 часа. Понятное дело потому что перевод от меня идёт не на то что он указал, а в другой банк по СБП. Это нарушает правила пи ту пи обмена.
Как меня бомбит с этого, вот я бы взял все арбитражные чатики и посносил бы их чертям а арбитражников на завод копать котлован под цех и носить арматуру. Паразиты

Спрашивается что за фигня, кто сталкивался, как мне просто с банка на банк купить крипту

Это треугольщики, где то про них писал, сейчас почти все п2п делаются через треугольники, не важно бестченджевские или байбитские
Ищи тех кто торгует с своей карты или тех, кто работает по старой классике, это дороже(иногда сильно дороже) и не всегда выполнимо

да,но где их искать? опять таки нужно удостовериться что карта именно того человека который предлагает сделку, нужны какие то гарантии безопасного обмена...

reinvest

я думаю вряд ли ты сейчас найдешь такого человека, особенно на большой обьем. но это и не нужно. гарантия твоего безопасного обмена — это репутация мерчанта(обьемы, сделки, срок жизни) и особенно залоговый депозит в сделке. но и самое главное, это твой здравый ум — не обязательно лезть в сделку всем обьемом, разбей на части, на десять частей. рынок никуда не денется

в свете текущей ситуации с картами, kyc итп — как вы оцениваете рынок обмена п2п между физиками за нал?

Да, ситуация с P2P на Байбите сейчас реально напрягает — такие «услуги» с переводом «в чате» и блокировками аккаунта выглядят как схема, чтобы обезопасить их от ответственности, но страдают в итоге нормальные трейдеры. В идеале, чтобы купить крипту спокойно, лучше использовать проверенные платформы с официальной поддержкой банковских переводов и прозрачными условиями, ну или выбирать сделки на P2P, где перевод идёт напрямую через систему площадки, а не через чат.

Ramens
На байбите есть мерчанты которые принимают на свои карты, да, курс повыше, но ничего, жить можно, вчера только пополнял.
Ну, есть и такие, которые ищут «партнеров»

Ознакомьтесь
Подумайте как такого можно избежать и примите меры

Кратенько:
Чел продал USDT за рубли через P2P, но покупатель оказался мошенником. Через два дня все банки заблокировали карты автора по 161-ФЗ, так как он попал в базу ЦБ как подозреваемый в мошенничестве.

Он обратился в ЦБ через интернет-приемную. Через 2 недели ЦБ исключил его из базы мошенников и на основании этого большинство банков восстановили доступ. Но не Сбер

Сбербанк отказывается отдавать деньги, требуя личного визита мошенника с заявлением об отсутствии претензий. Мошенник игнорирует все попытки связи.

Сама схема:
Мошенник получает криптовалюту, переводят фиат, а затем заявляет в банк, что перевод был несанкционированным. В результате продавец криптовалюты теряет и крипту, и получает блокировку всех счетов.

Вывод:
Работать по p2p только с мерчантами у которых свои карты
Работать с бестчендж и обменниками у которых много отзывов
Работать с Рапирой и Абсекс.

Напомню простые правила, как (пока что) относительно безопасно работать через P2P.

Находите мерчанта, который:

• Принимает деньги на свою карту.
• Принимает на карту близкого родственника (с кем у него одна фамилия).
• Имеет на руках ЛК от банка родственника (и не просит чек).

Вы:

• За раз не переводите слишком много.
• Не превышаете месячный лимит в 500к.
• Пользуетесь картами разных банков.
• Сохраняете телефон мерчанта в телефонную книгу и переводите не по номеру, а по сохранённому контакту (некоторые банки это учитывают).
• В ордере просите мерчанта продублировать в чат реквизиты для оплаты — на случай, если договариваетесь в ТГ или где-то ещё, а проводите через биржу.

На всех таких же не напасешься мерчантов. Так или иначе по сути остается схема белого треугольника лишь.

Но в целом спасибо за советы.

mech
До сих пор не понимаю, зачем вам этот задрыпыш в виде P2P?
Я же дал вам рабочий обменник вместо этого гемора. Шо, никто не пробовал?

Там для РБшных карт норм, а для всех остальных, пополнение через костыли. Но! Лучше через них, чем отлететь по статье)

Пысы:
А вот вывод на карты работает как надо )

А можно по подробнее?
И спасибо за обратную связь

Я не понял, почему мы освобождаемся от нологов:

Мы платим 13 процентов с крипты(а может уже и больше). Но если кэш на карту приходит с резидента ПВТ(чем данный обменник и является), то мы освобождаемся от налогов. Норм так да?

Пока что у меня какие есть мысли на тему крипты:
— если менять через этот обменник, или например, через карту альфа банка в РБ, то вроде это удобно, но разве это не создает проблему в будущем?
— если например, завел карту в альфа-банке РБ, то по идее надо уведомить налогову.
— если уведомил налогову, то по идее надо платить потом нолог
— но раньше ты не плотил нолог, и нологвая может докапаться по типу «уважаемый, а от куда вам бабки приходили на вашу карту, а?»
— плюс если торгуешь не только на форекс брокерах и не только на своих счетах, то обоснование дохода, если его запросят, как делать? а никак.

Вот и получается, что как будто вариант то не особо безопасный.

Я пробовал. Привязал две карты Visa из списка стран СНГ, которые якобы поддерживаются. Пытался много раз — ошибка. Причём привязка карт (списывается 1 BYN, а потом возвращается назад) — без проблем. А вот саму сделку не совершить. Написал в поддержку со всеми подробностями и скриншотами, но им это, похоже, не особо интересно, ибо ответили стандартной отпиской мол «из-за некоторых санкций некоторые карты некоторых банков в некоторых случаях могут не работать», короче им лень морочиться вот и всё, иначе они могли бы заранее опубликовать список из каких конкретно стран СНГ и от каких именно банков они не смогут принять платежи. В качестве решения проблемы они предложили мне завести карту белорусского Альфа-Банка. Всё ОК, только одно но — эта карта бесплатна для белорусов, а для россиян она стоит примерно 80$... Пока думаю, надо оно мне или нет, ибо есть другие способы покупать крипту, и платить 80$ просто так совсем не хочется. Вообще белорусы — молодцы, идея отличная! А вот исполнение, как всегда, хромает ((

На тот момент я мог немного напутать. В общем получается что мы платим налог с дохода от операций с криптой, т.е. ты закинул 500 долларов через обменник, поднял 200 баксов. Закинул обратно себе на карту 700 уе и будешь обязан заплатить 13 процентов с 200 долларов. А твои 500 будут считаться как операционные расходы, которые не облагаются.
Какую?
Нет, не надо. Зачем её уведомлять? Каждый раз будешь звонить в налоговую и предупреждать что вывел 100 баксов? Бред.
Альфа — официальный банк, предложенный обменник — тоже официальный. Всё что тебе будет нужно, это к концу календарного/налогового года оплатить 13 процентов с доходов. Хоть через ЕРИП, хоть ещё как-то.
Тоже не туда ушёл. С чего у тебя будут спрашивать, может ты после обеда криптой заинтересовался? Начали бы уже спрашивать, если бы ты каждый день по десятку операций по тысячам совершал. Давно бы уже заметили и прижухали. За твою прошлую сотку баксов тебя никто спрашивать не будет. У них триггер от энной сумы идёт. Успокойся.
Да срали они где ты торгуешь и сколько у тебя счетов, им главное чтобы ты налоги заплатил. Что, они тебе пальчиком помашут из-за того что счёт открыт на брата/свата/жену/сестру? Им абсолютно плевать как ты извращаешься на иностранных биржах. Опять же повторюсь, им главное чтобы ты выводил через официалов и платил налоги.
По поводу обоснования дохода, в той теме писал. Сохраняй все выписки/скрины от брокеров. Если налоговики спросят — пришёл показал, заплатил с выводов. Всё! Можешь им даже профиль на бирже показать, вместе с историей выводов. Этого достаточно.
Прости братан, мы к успеху шли. Но не повезло, не фартануло.
Если доставляют меньше гемора, то лучше другие юзать, это да.
Flyknit
Пзд, я вот не понимаю, нахрена вводить людей в заблуждение? Писали бы сразу, мол санкции — мы обосрались.
А то так красиво, для стран СНГ всё чётко, да ещё и с МИРом.

Так вроде же 1 раз платишь за карту? А не постоянно в месяц столько.

По закону в РФ надо уведомлять налоговую о создании зарубежного счета, в том числе если это счет в альфа банке РБ.

В теории они конечно могут не узнать, если не уведомить. Но риск есть.

Проблема, что риск есть в том числе если уведомить. Ведь теперь они точно будут знать, что у тебя есть такой счет, что через него течет крипта, и что значит можно задать закономерный вопрос после того как подашь НДФЛ, точнее даже два вопроса:
— А где нологи на предыдущие доходы, которые не декларировал? (вывод через п2п)
— А от куда происхождение средств? Не мошенник ли вы случаем? Ну ка обоснование в студию, от куда крипта.

В итоге что плати нологи, что не плати, на бутылку можно сесть в обоих случаях. Вот например, занимался арбитражем на том же олимп трейде раньше, как эти бабки можно обосновать? Типа ноунейным из интернета мне зачем-то переводили сумму за оказание каких-то несуществующих услуг?

Трудности возникают.

Ааа, стоило отметить что ты про РФ писал. Сразу не понял.

Если пополнения p2p помечать как оплату за услуги через мой налог в качестве самозанятого — меньше шансов то что возникнут проблемы?

Какие-то танцы с бубном.
Если сильно переживаешь, то лучше уж через Whitebird или Цифру заводить

MouseTrade
я не про ввод, а вывод. Whitebird так понимаю для рб, я пока в рф

думаю надо просто крипту отдавать, и налик получать. Мелкие покупки картой, всё остальное налом. И никаких 115-ФЗ

Mirage
Юзай Цифру, на вывод тоже актуально.

Неплохой вариант, для нормальных сумм.

Здесь как раз таки шанс попасть под 115 ФЗ выше, я попал на небольшой сумме