Дексы и Перпы (Dex)(Perp)

Клод проанализируй что написал выше NDR и на основе этого напиши прибыльного бота 

на самом деле респект за чтиво, последнюю неделю рублюсь по 10 часов в стакане полика на предмет всего что можно и нельзя, до дискорда почему то не додумался, и на отдельного агента для доки тоже, твиттер высосан весь насяльника, но там интересуют уже даже не столько полики, а ребята, которые его тащат

Некогда, все пошли заставлять своих разношерстных помощников шевелить весами и векторами 😂

Сделать бота можно тут, https://discord.com/developers, но все равно, нужно чтобы кто-то с правами пригласил его. Все инструкции пишутся под бота который уже сидит на серваке. Вряд ли админы всех подряд ботов запускают пачками. Скилл можно написать и самому, но как быть с доступом?

Юзертокеном через селфбота. Либо юзать готовые либы как-то https://github.com/dolfies/discord.py-self либо накодить самому, я делал оба варианта разницы нету

Приглашений и проч не требуется )

@ndr дядя Вова может видео анализировать? Переводить в транскрипт и читать текст? Если видос без звука, например пошаговая инструкция? Разбивка на скрины по миллисекундам с последующим анализом?

Да может через другого дядю. Все дяди мультимодальные и отлично сделают и транскрипты, и распознавание любых скринов, надерганных через yt-dlp и ffmpeg

Один из самых крутых дексов — GRVT — сегодня официально запустил свой токен. Дроп доступен для всех в личном кабинете, забирайте кто с ними работал



Остальные могут купить на всех платформах

работает!  спасиб)

вот мозг бы еще перестроить — задавать вопрос только после того, как поковырялся и сам поискал... читаю с гпт readme к hermes, и там в принципе все это было лол



Андрей, спасибо тебе за терпение, я учусь задавать меньше тупых вопросов и включать свой мозг..

@ndr Андрей, понимаю, что вопрос сугубо индивидуальный, и у всех количество Вов, Петь, Вась будет разное, каждый из них будет обрабатывать разное количество данных и тд.. во сколько примерно будет обходиться стоимость инфраструктуры? VPS понятно, 5-10 баксов в зависимости от поставщика.. а вот сколько токенов будет тратиться на ту же Гемму? До написания своей ЛЛМ мне еще пахать и пахать, но ведь наверняка можно какие-то локал модели пихать на VPS, и затачивать их, каждую под свою задачу? или для этого VPS уже нихера наверное не хватит и надо норм железо свое ставить, чтобы тащить такое? спрашиваю гпт, он рисует цифры из разряда API на X тебе встанет $700 лол (непонятно как в контексте гермеса он решил пихнуть мне апиху тви), токены $50, впс 15 и тд.. интеренсо что на практике у тебя выходит.. занимался ли ты оптимизацией всего этого добра и тд Спасибо!

Мы тут все учимся, спрашивай что хочется, на то и форум )

Про инфраструктуру, недорого на самом деле, если ты уже научился юзать по существу. Т.е. топ модели запрашивать для сложных вещей — архитектуры и оркестровки — а дешевые китайцы и опенсорс тащат основную нагрузку (гемма квены глмы и проч)

Чтобы они тащили ее эффективно им нужна помощь, сама по себе модель нихера не делает. Потому понадобятся тулзы (tools), много тулзов, которые и будут делать всю работу, а моделям передавать лишь результаты. Десятки/сотни скилов, хуков/вебхуков и проч. До того, как модель будет задействована, 90% работы уже будет сделано, поэтому токенов не надо там много

Железо не нужно никакое, потому что ты модели не запускаешь локально. Харнес на 20-50-100 агентов, «агент» это просто несколько папок с файликами .md, .json, .sh, .py, .ts и т.д., нагрузки там вообще нет, компьют удаленный

Свою локальную модель можно, минимальные требуют от 15 Гб оперативной памяти. Это немного, но реально дешевле и эффективнее брать их у инференс провайдеров (опенроутер чутс венеция и проч) чем держать физически дома на компе. Свет выключат, интернет отключат ага, так серьезно не работают. Держать на VPS — понадобится дорогущий VPS. Брать serverless/облачные инстансы под это, тоже смысла немного. Просто получишь слабую модель за все деньги мира. А брать монстра чтобы тащил свежие квены, так гемму можно 10 лет оплачивать, экономически невыгодно

Локально нужно если уже научился делать свои узкоспециализированные модели или хотя бы файнтюнить существующие — иначе ты просто получишь слабый квен и все, он будет почти бесполезен

Поэтому упор я бы на тулзы делал, научился бы их создавать и проч, а модели далее потом уже не особо-то и важны и нагрузка на них будет небольшая. Я давно не плачу 200 долларов за клод, плачу 100 и он никогда не нагружен и на 20%, кроме вот конкурса где было сложно, но почему — никаких тулзов не было, пробивал чистым клодом, потому что было мало времени. Был бы месяц и желание, нагрузку на клод можно было бы снизить в 10 раз

За тви апишку платить твиттеру не надо, они есть в rapidapi по божеской цене

понял, то есть по сути ты декомпозируешь задачу на херову кучу тулзов, каждый из которых заточен на выполнение своей микро-задачки

а дальше уже оркестровка тем же клодиком, который исполняет тулзу за тулзой в нужно тебе порядке, выполняя весь проект 

представляю эту команду чемпионов, каждый из которых трудится на благо создателя 

пошел пробовать это все, спасибо!

Технически это называется «проектирование контекста». Вместо того чтобы захлебываться в слопе, ты проектируешь тулзами контекст запроса и получаешь ожидаемый результат

Есть отличная книжка об этом



Тут именно про создание мультиагентских систем, где у каждого агента свои тулзы и свои полномочия. И далее хай левел — семантические чертежи, цепочки контекста, мультиагентская оркестровка, высокоточное извлечение данных и проч. А также система «белого ящика», это когда обмен данными между агентами идет прозрачно, а не хуй пойми как

Я обычно все стараюсь делать сам — и советую делать также — но потом ты всегда увидишь, что епта все это давно описано, на куда более высоком и эффективном уровне. Но ты уже сам провел нужную самостоятельную работу, поэтому такие книги затем зайдут как икра на масло

Так что советую поебаться самому, затем изучить умновых как в книге выше и будешь чемпионом 

ну это конечно разъеб, прям с первой главы...

спасибо, Андрей 

Спасибо за книгу, тоже приобрел и читаю. Помогло взглянуть на процессы с другой стороны, с 1 главы

Как же удобно читать дискордики в cli и агентами. На примере Variational

Это вот саммари за 2е сентября например. Сразу видны основные жалобы и обсуждения, все отсортировано, ну разве это не мяу



Вариашка своим рабам обещает вот вот предоставить Read Only API, вау, уникальный перп канешна 

Такая золотая функция, редкая...

И ММки она чужие не хочет и гордится этим правильно правильно, еще б их кто-то окучивал, сами справятся

При обмене на Dex-хехехе какова вероятность что на кошель залетит монета с «риск» кошелька другого кекеля и твой кошель станет с повышенным риском?все переживаю после этих aml kycовских историй, 

Если тупой вопрос — пните меня все перечитывать как это работает

Пообщаемся о копировании на основе вот этого Дневник Mr Cvokka

Будем опять людей дефи учить, за 10 лет так и не выучились, все панятна с ними

Прежде чем захочется кого-то копировать — по форуму лазить не надо, в дефи открыты сделки каждого участника, ончейн

Лидерборд лайтера общедоступен, с кошельками всех участников, с каждой сделкой https://app.lighter.xyz/leaderboard

Вот скажем топ-1 трейдер 

Вставляем его кошелек в эксплорер 



По каждой сделке исчерпывающая инфо, когда заходил, куда и т.д. 

Все трейдеры общедоступны. Квока, я, ты, все данные все прозрачны для всех. Поэтому копитрейдинг встроен во все дефи платформы и это абсолютно нормально кого-то копировать или пытаться это сделать, дефи для того и создано — как открытые финансы

Дефи создавался как противовес финансам традиционным, где ты не видишь сделок банка или фонда или вообще чем он там занят. В дефи ты будешь видеть все

Тогда почему не копируют топов

Где топы копирующие топов, почему нет легких денег тогда, просто копирую топа и прочее?

В мире нет успешных копитрейдеров хоть в каком-то топе, вообще. Т.е. темка эта либо неработающая либо работающая очень плохо, но почему? Ведь она кажется очевидной — есть успешный, копирую его, ну и все, я успешный тоже?

Значит в топе будет не он один, а он и 100 его копировальщиков, звучит же логично? И все успешные, выглядит просто здорово. И легко

И так бы и было, если бы не следующие причины

Во первых 

Копирование не равно оригиналу. Это как смотреть на мир через мутное стекло или заляпанные очки. Каждая сделка по копированию уступает оригиналу, запаздывает, на проскальзываниях и спредах мультиплицирует риски. Большинство копирований конечно убыточно, и не просто убыточно, а очень

Эдж любой алгоритмической торговой системы в мире обычно крайне небольшой, 1-2 пипса. Маленькие пипсы превращаются в большие деньги масштабированием. Условно, ты за сделку заработал всего копейку, но повторяешь это тысячу раз и вот она складывается в доллар, два, десять и так далее

Копирование упускает именно этот крошечный эдж и будет точно также попипсово убыточным — копейка убытка складывается в два, три и так далее. Поэтому слепое копирование всегда будет убыточным, подделка не равна оригиналу, даже если она хорошая

Копирование масштабирует в первую очередь убытки, запомним это как истину

Второй момент

Копирование берет оболочку, но не видит суть. Ты видишь как трейдер зашел в сделку, но ты абсолютно не знаешь, почему

Попытка понять почему, по трудозатратам, равна тем же усилиям на разработку системы

То есть, если скажем я потратил год на какую-то систему, тебе нужно не меньше времени чтобы ее повторить. При этом пока ты это пытаешься, система может перестать быть прибыльной. Она может измениться, ведь никакая система не статична, они непрерывно дорабатываются — а ты пытаешься скопировать давно неактуальную версию и так далее

Тем самым копировальщик кратно умножает свои риски. Он и так рискует, ведь ты разделяешь риски того, кого ты копируешь. Если он сольется завтра, ты сольешь больше — ибо копируешь с непрерывно растущими убытками. Ты копируешь с отставанием, пытаешься восстановить старую логику, которой там давно нет и все прочее

Копировать же кого-то по постам на форуме вообще абсолютная тупость — это уже не мутное стекло, это попытка разгадать конструкцию самолета по наскальной живописи, не видя реальных сделок, не видя никакой структуры. По словам. Это будет хуже чем чистый рандом, таких «трейдеров» надо выставлять в музее в виде чучел

Это мыртышкин труд

Все эти чудовищные трудозатраты надо тратить на свои системы, а не на попытку криво повторить чужие. Попытку, которая заведомо убыточна, очень трудоемка и в конце не имеет деняк. Поэтому в топах и нет копитрейдинг счетов. Это ну упрощенно попросту невозможно, успешно кого-то копировать. Чуть чуть можно, в полной или частичной мере нет

Никто бы не разрабатывал свои системы, если бы можно было легко копировать или повторить чужие. В рынке, этой самой конкурентной среде в мире, ничего легкового не существует, по самой природе

Третий момент 

Люди до сих пор смотрят на трейдинг как 20 лет назад смотрели. Значит, у чувака vps, там скриптик пайтон, этот скриптик по api открывает сделки на лайтере. Раньше этот скриптик писался руками, щас его написал клод, ну вроде ниче и не изменилось

Надо чета поменять — говорю клоду, он меняет скриптик и так работаем

Это описание ручной торговли. В рынке же сейчас находятся агенты — клод (гпт, дипсик) находятся в рынке 24/7, не в окне чатика — напрямую в рынке. Они сами забирают статистику, сами ее обрабатывают и сами не просто меняют скриптик, а меняют всю торговлю, непрерывно ее оптимизируя

Агент может выкинуть скрипт нахуй и поставить туда 10 или переписать его на другой язык или вносить по 20 правок в минуту, пока ты спишь. У агентского трейдера запросто может быть по 100-200 тысяч коммитов и это даже не сложно, это в сущности рутина

Человек не сидит в чате в агентском трейдинге. Он обычно через cli или кастомный дашборд мониторит и осуществляет операционное управление, но не техническое — это все делает агент

Когда люди думают что «агентский трейдинг» это «чат гпт нарисовал пайтон скриптик и перенес его на вепеес», хочется обнять и плакать

Копировать агентского трейдера вообще смысла ноль, ты только написал  «гпт скопируй ево» как то, что ты собрался копировать — его уже не существует. Агент работает нонстоп непрерывно меняя не просто детали, а и саму стратегическую и операционную логику

Четвертый момент

Стремление бккашить (находить большую красную кнопку), вполне понятно, копитрейдинг кажется таковым. Запомните — все дефи платформы мира поощряют вас копитрейдить, потому что вы, вот как товарищ говорит, будете выступать бесплатным мясом для умновых. Копируя, вы сливаете. Ваш слив уходит кому надо на карман

Поэтому копитрейдинг во всех ботах, всех перпах, всех дексах, на всех биржах, на всех траншеях и вас поощряют его использовать как можно больше и как можно чаще

Пятый момент

А теперь подумайте — что еще дает дефи? Не только ты видишь кого ты хочешь копировать. А кое-что еще например, куда более интересное. Например — тот, кого ты копируешь, видит тебя

Анализ конкурентов — это базовый навык любого перп трейдера. Это в традиционном трейдинге, форексе и т.д. ты не видишь ничего, максимум синтетические объемы

В дефи ты видишь не просто ордера в стакане, ты видишь кошельки того кто там, ты видишь кто входит с тобой в ту же секунду

Ты видишь всех, все и каждого

Теперь подумайте — вот у вас есть эдж, ваш трейдер (не важно ручной, полуручной, агентский автомат) находится непрерывно в стакане. А рядом толкается косой и кривой инвалид, который нелепо размахивая клюкой пытается повторить ваши движения

Знаете что с ним будет потом? Ведь все, что он дает — это ликвидность. В рынке детерминирование (знание, что некое событие случится точно) стоит всего

Ты не знаешь как себя поведет рандомный трейдер в стакане, вы конкуренты. Но ты с вероятностью 100% знаешь как поведет себя копировальщик, ведь он копирует... тебя же

Итак рядом плохо сделанный бот, дающий в стакан деньги, повторяющий тебя с задержкой и лагами. Это значит, что ты знаешь, что он сделает в следующую секунду, правда? Ведь ты же и определяешь эту секунду (и миллисекунду)

Что в трейдинге делают с событием, характеристики которого известны на 100%? Что ты можешь с этим сделать? Это я оставлю на подумать, могу лишь сказать, что чем больше тебя пытаются копировать, тем лучше, и не просто — боженька благослови их всех

У хороших топов всегда тысячи копировальщиков, они там просто долго не задерживаются, но пока они там...

Есть и более продвинутые вещи, например, ловля ловцов. Он криво пытается повторить того, тот эксплуатирует его, а ты эксплуатируешь эксплуатируемого. У этой норы очень большая глубина, а на дне там вообще шедевры что можно с этим делать

В сухом остатке

В пищевой цепочке трейдинга копировальщик находится в самом низу. Его эксплуатируют кому не лень. Это гарантированный поставщик деняк в рынок. Все платформы поощряют как можно больше копитрейдить, чтобы их деньги наливались в стакан, откуда их будут забирать

Трудозатраты на успешный копитрейдинг не просто равны, а превосходят таковые для создания своего эджа

Поэтому, копи это как и весь трейдинг из пословицы «дешевая рыбка — поганая юшка». Все что в трейдинге кажется простым и очевидным, чем более оно просто — тем больше твои убытки в итоге будут

Так что лучшее что можно сделать — не тратить на это время. Либо использовать как инструмент обучения для создания своего эджа, либо эксплуатировать копировальщиков, но я бы настоятельно рекомендовал ломать копья и создавать свои системы самому

Потому что именно так создаются системы, которые вы и пытаетесь копировать  Им на радость