Дексы и Перпы (Dex)(Perp)

Перп https://www.variational.io/ поднял новые 50 млн долларов инвестиций. Самое время его фармить — дроп от него ожидается эпик

ndr

Уже начальник )

Фетиш у меня такой, биржи без комиссий

Flyknit

Руками фармишь? Насколько я знаю там нету публичного апи. Думал как раз засесть за иишку чтобы сделать бота для фарма поинтов, а тут облом(

Странная позиция у команды конечно, не релизить апи чтобы дать заработать ''реальным'' кликающим трейдерам лол. Типа тогда ценность поинтов будет выше или че

Ща все будет насяльника. А без апи можно автоматизировать хедлесс браузером

Я конечно сам дискреционщик и торгую по свечам и левой пятке, но как будто ограничивать квантов, ммов и хедж фондов закрывая им путь к вашей ликвидности и вместо этого делая приоритет на васей которые с помощью гпт автоматизируют свою стратегию торговли по свечам, ну выглядит как кринж на мой взгляд, мб я чето не так понял. 

Это идеально просто, ну сам подумай, толкаться в стакане с профессиональными HFT фирмами у которых десятки тысяч GPU чтобы просчитывать мат стату на недостижимых уровнях или с хомяками которым дают полуавтомат

Это как раз фишка вариашки. С апишками есть десятки бирж, а вот тут тусовать будет самое оно

Да, именно!  Нет более сладкого в мире хомяка

Продолжаю с интересом смотреть на вариашку. Как мы уже с @Fenrir выяснили это уникальный перп заточенный именно на малообразованную розницу, причем это... политика самого перпа

Посмотрим на их свежую стату



И в буквенном виде



Очень интересно. Мы видим здоровый перп с отличными объемами, хорошими метриками, достаточным числом юзеров, в казне имеются бабки

И все это для перпа БЕЗ API т.е. чисто ручная тыкалка в кнопу. Это случаем не прообраз будущего мира, ну типа ты не смог в клоды/иишки на низком уровне, но тебе гпт подскажет где войти в свечку

Стоит им добавить апи не институционального класса... ну я тогда тут буду жить лол, более милого предложения еще никто не делал

Буквально, въезжай на тесле в деревню. Возможно конечно они сами в курсе и будут окучивать их первыми.... хмммм... однозначно супер перп на рассмотрение

В теме про RWA Андрей затронул один интересный декс — grvt, который тут особо не обсуждался. Сам давно за ним слежу и фармлю поинты. Нравится как развивается проект и как будто ему уделяется очень мало внимания по сравнению с другими дексами, хотя проект в топе по волюмам, а также ревенью у него в два раза больше лайтера и примерно на одном уровне с tradexyz( который занял нишу традфай на гипере и который юзают большие дяди) 



Там сейчас идет поинт компания и подтвержден аирдроп за поинты, тге будет этим летом, поинты там можно фармить относительно бесплатно, достаточно посидеть и сами все поймете ну либо просто торговать если вы трейдер, ведь зачем это делать на цексах, если можно лутать еще поинты параллельно на дексах.

Также там идет прям щас соревнование за объем, началось позавчера, с призовым фондом 40к



И поучаствовать можно и поинсы набить. Потом если будет спрос сделаем отдельную тему (или сделайте) щас походу с форума ток мы с @Fenrir там тусим

Total execution cost среди дексов 

Что по перпам топ 10 поглядим покумекаем



Гиперликвид — все понятно. Чтоб вы поняли его токену дают серьезные люди прогноз в 700 долларов (!) штука, т.е. видят в нем новый BNB, 10 иксов. Гипер делает миллиард долларов прибыли в год уже, он считается угрозой всему насдаку

Астер — это Бинанс попытался спиздить Гипер и получилось, у них есть даркпулы, но в целом это тупо китайская копия с хуевым исполнением (не спрашивайте откуда знаю)

Вариашка — РУЧНОЙ перп сюка в топ-3, вот вам, интелехты ебаные, люди все еще хотят торговать руками, не наебать их это грех, кто понял тот понял

Лайтер — все понятно, гипер для бедных

EdgeX — из новых хайтек перпов с оригинальной механикой, для умновых

GRVT — на ZK (Zero Knowledge) инновационный перп, кто любит Эли, это вам сюда

Антарктика — блет я в душе не ебу кто это, кто в курсе напишите пожалуйста

Extended — тоже из новой волны, куда-то расширяется, куда непонятно

Остиум — бывшие трейдеры форекса запилили свой децентрализованный ибо заебались от кухонь, всем понятный декс

AlphaX — бета игрек йоба

ApeX Omni — омни это сеть такая, очень интересное у товарищей исполнение (обратите внимание — вариашка тоже омни)

В сухом остатке — отличные объемы, все залито бабками, большой OI, глаза боятся, руки — делают  

И не мешайтесь в стаканах пожалуйста еп вашу мать (ладно это шутка стаканы собственно резиновые, к тому же все что вы там делаете клодом это кхе кхе хоп хоп продолжайте)

А теперь панятна!

Израильские форекс кухни начали вкладываться в перпы. Оно и ясно — у розничного форекса будущего нет, никто не будет работать в централизованном говне через древний метатрейдер

Поэтому пока у них есть бабки они начинают инвестировать в рынки будущего. +1 для Extended

MrCvokka

Там ток старики сидят, т.е. метак торгуют только те, кто его торговал 10 лет назад. Нового поколения нет там, средний возраст юзера метака — 38 лет по статистике брокерской, лол

Поэтому да кому-то нужны и газеты конечно, но будущего там нет

MrCvokka

Да да ты избежал возрастной ловушки  Большинство же будет трейдить то что трейдило 10-15 лет назад, люди не могут перестроиться

MrCvokka

Лучшая мотивация это бутылка в жопе

MrCvokka

Щас золотое время, старое гомно умирает, а новое только только расцветает, we are so early

MrCvokka

Про бары из тиков и эксперименты с графикостроением — пиши всё что хотел. Мне интересно.

https://x.com/cryppimagic/status/2041509375886627308  неплохая статья по тому как вкатиться в Фандинг, то, что описывал ndr+ немного теории сверху, для начала самое то

Бро, пиши

Все поймем
Я сам плотно занимаюсь вопросом — «как машине лучше показать и что, в каком виде, чтобы увеличить предсказательную силу» (фича инжиниринг в контексте мл) — это если очень кратко

Сам сейчас плотно на персистентных диаграммах и топологическом анализе данных — как экстрактор признаков
след ресерч — графовый mapper в топологии

Как видишь спрос есть )

Парни, нужен совет. (не пинайте я в алготрейдинге слоплении в чат пару месяцев как)

Столкнулся с тем что необходимо объяснить алгоритму что такое экстремум. Задача, как я понял, весьма нетривиальная. Нужно чтобы при пересечении верхнего минимума (того с которого был установлен новый максимум восходящего тренда), бот закрывал позицию. Но сколько я не пытался, всякий раз сталкиваюсь с тем что я не в состоянии ему донести понятие минимума. Нужны две точки А и В, если В это искомый экстремум, то детектируется он алгоритмом либо как движение либо в процентах либо в пунктах от А к В. 

При этом, оба параметра (и проценты и пункты) разумеется в каждом случае разные и уникальные. Мало того, еще и отличающиеся от таймфрейма к таймфрейму. 

На любом линейном графике мясными глазами предельно очевидно что это. Но как это возможно описать кодом? (или иишей) Я и компьютер «видят» это по своему, с помощью разного набора методов восприятия информации.

Банальные вещи типо скользящих, параболиков, взвешенного по АТR Zig Zag, Боллинждера и прочего наследия 80х перепробовал и достаточно быстро понял что это тоже не подходит.

Предположу что в целом бессмысленно пытаться объяснить компьюту понятия не из его мира и следует сразу говорить на его языке. Например, анализировать поток ордеров, и экстремум детектировать там, где поток тейкеров на какой-то из сторон иссяк и инициатива перешла к другой стороне.

IGMike08

Ты видишь глазами «экстремум» потому что он уже нарисован на графике, цена шла — развернулась, экстремум. Бот не видит этого и будущего тоже, для него каждый новый максимум — вершина и есть, а она ли это главная вершина или чего, он сможет сказать лишь на истории

Это называется «лаг подтверждения», т.е. ты только на истории можешь отличить, что это было

Также наш мозг умелый фильтр, ты глазами мелкое фильтруешь, крупное видишь, мы сразу видим тренды и т.д. Код ниче не видит, ему надо от чего-то отталкиваться, от какой-то меры масштаба

Поэтому экстремум не конкретная точка, это свойство того, чего ее окружает. Как такового «максимума» или «минимума» в рынке нет. Это всегда отношение к тому что и слева, и справа. Слева то, справа это, а пока правых баров нет, значит нет. Экстремум — эффект заднего числа хех

Дефакто ты пытаешься автоматизировать ручную технику, глазную — верхние максимумы, нижние минимумы и проч. Код не может так, это попытка закодировать ручное, а код не способен смотреть в будущее

Поэтому «вершину» кодом нельзя поймать, что есть вершина? Она очевидна ток на истории. Ловить можно лишь слом рыночного режима, например, «цена пробила последний минимум» тип того, от него можно отталкиваться, юзая ATR тот же

Поэтому чтобы перевести глазную технику понадобится критерий (окно с соседями слева и справа, значимость которого меряется чем-то), идти по истории на hh/hl (новый максимум выше предыдущего, минимум выше прошлого etc) и как только структура ломается (цена закрывается вне ее), вход/выход

В квант трейдинге вершины не ловят, там ловят смену режима — изменилось ли статистически поведение цены, для чего юзаются всякие вещи типа накопительной суммы отклонений (CUSUM),  BOCPD (Bayesian Online Change-Point Detection) — вероятность слома режима, скрытые модели Маркова и прочее всякое

А выходы считают рисками и тайм стопами, а не ценой и где она находится. Т.е идут от «вот вершина глазами» к «с вероятностью такой-то данный рыночный режим сменился, ожидаемая доходность удержания позиции — отрицательная, нахуй отседава»

В квант трейдинг не просчитывают будущее, любые индикаторы являются запаздывающими (кроме каузальных типа фильтра Кальмана который не перерисовывается)

Нащет анализа ордерфлоу — для ловли вершин на истории он бесполезен, там нужен принципиально иной подход, с детектом айсбергов, дисбалансами, CVD дивергенциями, на стаканах L2/L3, на HFT скоростях и проч

Поэтому — вершину нельзя «определить» автоматически. Можно определить режим рынка и просчитать риски к этому режиму

Ты по сути проиллюстрировал то на чем я тут уже 3 клавиатуры сломал — ручные техники нельзя автоматизировать. То что ты видишь мясным мозгом и своими глазами в коде не имеет аналогичного представления

Поэтому либо ты продолжаешь торговать руками (на той же вариашке) либо тебе надо учиться алготорговле. А это уже другая лига — теория вероятности, статистика, анализ временных рядов, обработка сигнал/шум, CPD (детект смены режимов), микроструктура рынков, риски, машинное обучение, линейная алгебра и все прочее

Вон @ViraBhadra с этим бьется как зверь, а он годы потратил и еще потратит. Абсолютно другой мир

Поэтому вывод не будет утешительным вначале — ты не можешь ) Банально, автоматизировать ручной взгляд на график. Но ты можешь либо наделать себе хелперов для улучшения именно ручной торговли, либо сделать огромный шаг вперед на следующий уровень трейдинга, для чего и нужны иишки

ndr

Ответ — чистое золото, спасибо! 

Миры которые открываются с каждым днем поистине безграничны, и двух жизней не хватит)

Я пока столкнулся с этим конкретно на примере полика (сорри за оффтоп), в качестве небольшого эксперимента. ТС которую написал, по сути сбор монеток перед катком. И это даже оказалось рабочим, однако в ней присуитствуют очень большие хвосты которые есть идея подрезать. Стоп лосс вывел статистически по типу: если цена проваливается ниже порога Х, то инициируется закрытие позиции. Но при этом, во первых там уже весь стакан выгребли и реальное исполнение проходит по ценам вполовину хуже порога Х. Во вторых, сваяв график, сразу стало очевидно, что если бы я это торговал руками, то вышел бы тем методом что описал выше. Причем такой выход еще бы и в плюсе позицию оставил и было бы об кого закрываться. Буду пробовать)

@ndr 

Андрей выдал золота, как часто оно и бывает — кому не хватает-берите (по-моему тут за это денег даже не просят — ответ, почему здесь так хорошо).

Какая же жиза...
Я начал как раз с этого в свое время, потому что уже блевотило от ручного трейда (хотя и прибыльного).
Попробуйте формализовать и нормализовать в цифрах машине — Волну Вольфа, а Волны Эллиота...а если и то и другое да еще и со своим взглядом итд итп...или свой уникальный прайс экшн или не уникальный (повторить джеймс 16, волман, принга итд)...это мы еще даже не дошли до микрухи и всяких дивергенций между кумулятивки обьемов, фандинга, открытого интереса и связей между этим всем (а еще и междубиржевых движений) — глазками все это палить, ну не.

Как ресерч проект ок, как баблогенератор...ну такое себе...можно сильно завязнуть на препроцессинге данных и валидации или навсегда (речь про автоматизацию насмотренности в прошлом и ручного трейда)

Я пытался через сверточные сетки, вит трансы, автоенкодеры... да, что то похожее выходит, но это совсем нетривиальная задача — ее можно решить, но... дорого (компетенции нот иннах, изучение не на один год дип лерна итд).

На самом деле я лет 5+- мечтал в алготрейд пойти, почитывая квантов итд...но сами понимаете сколько надо всего было знать.
Генеративки в виде ЛЛМ в чатиках, а после и агентные все штуки — снизили тут порог входа.
Если проблем с «интентом», целеполаганием, описанием четкой задачи нет и есть экспертиза в домене (трейдинг, та, па, микруха, макруха, скальп и прочее, тут комбинации у всех разные) — то это совсем другой разговор.

Вот здесь мёд, полностью согласен.
Реально сэкономите куча денег и времени, если взять как суть.

Снова в выстрел прямо в очко)
Все так... Можно конечно далее на основе режима предиктить лог доходности, но режим — это фундамент — именно поэтому я так полюбил топологический анализ данных, персистентные гомотопии, всякие облака точек Такенса и прочая дичь со страшными словами — понимая только суть, но не нутро.
Работает...можно строить и на микроструктуре эти диаграммы, баркоды протяженности, облака такенса и прочие Бетси приколы...

А самый кайф что это совершенно другое измерение и следовательно отсутствие мультиколинеарности (да, эта штука критична в регрессионо линейных моделях, ну так а что делают кванты — они совершенно хаотичную среду цены и микроструктур рынка пытаются описать линейно да и еще нормально распределенно и дать машине, не всегда так и многое изменилось...или всеми силами повысить робастность, в учет потери микрухи — (привет доларбар, обьем бар и подобное ренко-хуенко)но, суть +-)

Я наверно могу что добавить.
Если до микрухи пока сложно дойти или уникального преобразования данных — подход, формализовать индикаторную торговлю по простому ТА (цена ниже облака ишимоку-ЕМА -  тренд вниз, но есть дивер по CVD и осциллятору, режим может сменится и разворот имеет место быть или по крайней мере стоп подтянуть) + повесить оптимизатор в виде какого то предиктивного алгоритма машинного обучения в виде градиентного бустинга или простой LSTM, который будет вероятность сигнала на прибыль оценивать иои вероятность смены режима — работает, вполне.

Но брать готовое с гитхаба — параша )...Вот это точно, почти, или совсем, не работает без адаптаций.
Нужно понимать енд ту енд каждого этапа (проблема-цель-интент, зачем ее решаем, какой бейзлайн/эвристики/пинбор без мл и других стат методов, бьет ли грейд системы бейзлайн, моониторинг, деплой, прод)

Мне кажется гит повторит судьбу стак оверфлоу. Уже сейчас он забит слопом, все годное лежит в приватках

Как только появился гпт, ровно через год с гита исчезли абсолютно все годные арбитражные, мм, макро и прочие боты, все ушли в приват как один, по понятным причинам

Поэтому, да, атомизация продолжится, в паблике не будет так просто лежать ничего. Отныне мы в реалме soft-by-demand

Как торговать дексы агентски

Тыкали мы окно чата гпт тыкали, а толку нетуво. При этом «ручная» торговля в 2026 это через чат гпт, а та где надо было мышкой (?) тыкать в кнопу (??) в браузере (што) это уже сейчас иначе называется, типа, «пещерная торговля» ну тип того

А как, если не окном гпт? Первый порыв взять топовую модель мира — клод фейбл/опус/гпт сол и сказать ему «дай деняк, я заплатил 20 баксов за паписку, я бох интеллехта, клод есть тока в мире у меня, успех гарантирован». К сожалению клод есть... у всех, 20 баксов твои закончились за 10 минут и на этом все

Попытки перейти на $100/200 завершились тем, что у тебя деняк меньше на те же... 100/200 долларов, а ведь обещали больше!  Абидка

Надо делать это как-то по умновому. Говорят есть какие-то «агенты», я такого ток с матрицы знаю. Агент смит был навернае крутой трейдер, он мог размножаться и заспамливал собою целые площади, и бил бедного нео по голове, тот аж память терял трижды

А что если

А в этом что-то есть собственно  А что если, хм, да, что если у нас буквально будут они, вот эти агенты смиты, как помощники? Но где же их найти и как их тогда использовать?

Декс, сам по себе, это ультра-хайтек площадка с таким гигантским количеством нюансов и особенностей, что он легко утопит любую модель. Проверить это может каждый, потратив обозначенные выше суммы

Даем https://asterdex.com/ клоду, говорим «сделай бота успешнава», спустя неделю с красными глазами (от слез) выясняется:

Что он наслопил сотни тысяч строк на языке прогромирования, которого мы не знаем. На алгоритмах которых мы не знаем. На математике которую мы не знаем

И, собственно, выяснится до боли обидновое!

Что мы ВООБЩЕ нихуя не знаем, а клод приняли за автомат в казино, где в окошке должны выпасть три зайчика. Ибо если ты ничего не понимаешь и жмешь кнопу, тока уже клода, это все равно что ждать флеш рояль в автомате видеопокера, настроенном против тебя. Удачки э? 

Агенты должны нас спасти, родной, иначе это ж пездец. Но чем же им заниматься?

Ну например... банально, познакомиться с дексом

С же чего начинается родина декс? 

Нет не со свечного графика, господи, убери. Браузер тоже закрой, он тебе — не понадобится. Все, фух, спасибо

Не с этого. Декс начинается с документации. Каждый декс в мире имеет обширную документацию в которой тысячи параметров. Вот например https://docs.asterdex.com/

Документация эта будет по размеру — чудовищной. Скажем для подключения к дексу нужен некий api. Теперь у меня для тебя тест — пожалуйста, промотай руками вот эту страницу https://docs.asterdex.com/for-developers/aster-api/api-documentation

Я серьезно, открой ссылку выше и начинай мотылять мышкой. Домотал до конца? Вопрос — что ты там читать собрался, э? Учитывая см. выше — ты не знаешь нихуяшеньки

Уж конечно эта ссылка пойдет клоду, а он — тут же затопит ею свое контекстное окно, которое не резиновое и которое переспамливается уже через 200 тысяч символов. И все. Ситуация тупиковая — ни ты, ни клод не смогли в документацию. Т.е. даже первый шаг... провален 

Дядя Вова

Пора звать на помощь! Вот тут-то и понадобится агент. Не важно где он будет сделан, хоть в гермесе, хоть в наноботе, хоть самому сделать ибо любой агент это просто heartbeat/cron/schedule, повторяем как стишок

Этого агента мы называем Архивариус, Библиотекарь или, а, вот — назовем его Дядя Вова. Ему дается сверхважная задача — тусить только в документации, внимательно ее читать, не переспамливать себе память, иметь к ней непрерывно доступ и постоянно проверять изменения

Ибо букови в документах меняются каждый день, дексы — площадки молодые, над ними непрерывно работают. Одна неправильная запятая спокойно может отбросить на дни назад, а потом на клод будешь кричать, какой он плахой

Дядя Вова будет читать доки непрерывно и отмечать любые в них изменения, может даже себе в блокнотик запишет важновое. А может даже перепишет доки в удобном для него виде — пообщайся с ним и и он скажет, что ему нужно

Однако, чисто онлайн доков недостаточно. Разработка всех дексов ведется нонстоп, а разрабы все сидят лишь в одном месте — в дискорде. Именно там в обновлениях, анонсах, общении и срачах разрабы палят самые свежие, документированные и недокументированные темки, отвечают на вопросы пользователей и все прочее

Поэтому Дяде Вове дается discord cli — через скилл, можно взять готовый, еще лучше написать самому, как удобна. Для гермеса и прочих крабов все они есть под ключ https://agentskill.sh/for/discord

Теперь Дядя Вова не просто доки читает — он еще и дискорд читает, подписан на разрабские ветки, и все старательно складирует к себе в копилочку. Вполне вероятно что он будет делать свои собственные доки (если ты его научишь), которые будут мега-супер-оперативные

Вполне вероятно ты будешь вообще единственным, кто так делает, ибо люди имеют солому в голове — они смотрят доки лишь когда припечет или часами «пырят в ленту» дискорда, пытаясь там чета найти

В этом нет — ни системности, ни структурности, ни оперативности, ни вообще какого-либо смысла. А вот Дядя Вова это сделает — ради тебя, родной

Точно также Вове дается телега террориста дурова, если оная у декса имеется и ему же дается... твиттер! Что еще более важно. Чтобы Вова шароебился по твиттеру, искал только топики строго про один декс, только те что имеют реальные факты, связанные с документами, и все это старательно записывал

Далее Вова сможет делать прикольные вещи, например в тви кто-то напишет какую-то стратегию, взгляд али мысль, а Вова быстро прошерстит все, что у него есть и тут же с этого сделает практические выводы. Автономно. Самостоятельно. Без базара. Разгружая твои же несчастные, утонувшие в слопе мозги

При этом Вове... никакие клоды не требуются. Для сбора информации достаточно обычной хорошей модели — и недорогой, это важно — и эта работа по силе и Gemma 31B и GLM 5.2 и даже прости господи Inkling (не спрашивай что это, это тебе еще рано)

Идеально — Gemma, ибо она почти бесплатная, она доступна за три копейки у Cerebras и имеет чудовищную там скорость работы, прям вспыхивает в терминале

Дядя Вова, мы его любим, простой он парень. Он не очень умновый, нет. Библиотекари, эти серые книжные мышки... он просто будет старательно делать свою работу, возиться с документиками

Далее этот агент поступит в услужение клоду — этому зажиревшему, сверхумновому и надменному академику, с которым напрямую общаться все более бесполезно, он тебя просто унизит и раздавит. Но стоит дать ему профильного помощника — о, какие же чудеса начнут происходить!

Так Дядя Вова становится первым агентом твоего Пионерского Отряда имени Мальчиша Кибальчиша. Одного его, конечно, недостаточно. Понадобится дядя Дима для анализа ордербука, дядя Слава для отслеживания чего там киты и креветки делают, дядя Иннокентий будет палить «статистические аномалии», дядя Жора будет душнить в математику, дядя Вадик будет код на ошибки проверять, дядя Сергей пинать бот за дурь его оловянную и дядь там в итоге может набраться на хорошую такую, шведскую семью. И этих алкашей там могут быть десятки

Все это будет обсуждаться на семейном совете, умновые это называют «оркестровкой», вместе с надменным главой семьи. Для общения с ними понадобится страшная вещь называется «мультиплексер», это не более чем картинка-в-картинке, как в телевизоре. У тебя не один дядя на экране, а сразу 20, вот тут мы с @Automador как раз эти телевизоры обсуждаем

А где же трейдинг?

Да, а где же трейдинг? Оказывается задолго ДО первой сделки, до первого цента в рынке, до первой монеты, тебе надо проделать кучу всякой работы! А мы-то думали, просто в клоде ловим зайчиков, но почему же они у нас не ловятся?

Возможно потому, что не была проделана абсолютно никакая предварительная работа. А окно клода было спутано с онлайн покером, где должен выпасть флеш — Успешная Стратегия Успешного Успеха, она же УСУУ

УСУУ к сожалению так не ловится, хоть ты там уссу в штанцы, поэтому прежде чем ты только подойдешь на порог декса, начинай собирать всех своих родственников. И проводить семейный совет — кто первый бежит за водкой, кто за огурцом, а кто будет лицом лежать в салате оливье

И лишь по итогам можно только начинать (!) переступать порог солидного финансового учреждения, коим и является декс 

Общайтесь с родственниками, позвоните маме, а дяде Вове передавайте привет — бесценный это персонаж