Мысли об ИИ

Ферментированнуую

о, тепленькая пошла    этот пост надо куда то повыше, в закреп, в раздел мотивации и мозгоправства. толку правда не будет, но хотя бы не потеряется

Короче, к чему мы пришли то в итоге
Никто так и не объяснил почему ручной трейдинг умер с приходом ИИ. То что трейдер с помощью ИИ станет кратно эффективней, ну это понятно и так, с этим не спорит никто. Но вот ответа на вопрос почему ручной трейдинг где «я нажимаю кнопку сам» больше не существует и их сделают нищими, я так и не услышал.
Вместо это все скатилось в какой-то кринжовый срач и уход в сторону. Мда

На всякий случай:
В соло, эщкере!

@ndr Андрей, а ты руками давно уже не торгуешь? 
я немного повозился с Клодом над советником (пока что под МТ5), мне вообще руками сделки делать теперь не хочется... еще и понимая, что я могу под каждый инструмент сделать своего советника, просто снос башки..

Я вот тоже такой трейдер-консерватор который очень далек от ИИ, торгую руками на тех же дексах вроде хайпера и лайтера и не совсем понимаю, как уже сказал  artzy выше, как это убьет ручной трейдинг? Я вот знаю некоторых людей с топов пнла в хле и лайтере,даже в бинансе, подписан на корейские и пендоские тг разных трейдеров по крипте,  и никто почти не торгует только с помощью ии. Хотя депы у них миллионные( и это видно по ончейну). Опять же, я мало что знаю про ии трейдинг, мое знание ограничивается гемини, чатом гпт и гроком. Но в этой ветке аргументов если честно я не увидел, как дискреционного трейдера ручника убьет или заменит ИИ.

P.S. Стоит отметить что я ненавижу программирование, код и все что с этим связано. Но при этом я люблю трейдинг, поэтому у меня возникает некий диссонанс от слов Андрея, но при этом я не вижу реальных аргументов, ну или не хочу видеть...

Я думаю что тип среды хоть и зависит, но фактически «логистика» одинаковая и общий смысл такой: с 1 раза не получится, скорее всего. И со 2. И с 3

Просто в недетерминированной среде у тебя ничего не выйдет из 100 раза, как минимум из-за бОльшего кол-ва переменных

Но, тем не менее, смысл одинаковый: переменных не может быть бесконечное кол-во. И есть source of truth: программа работает? Программа дает нужный результат? Если нет — значит нужно менять какие-то переменные. До тех пор пока не получится. Брут форс, по сути. Ну и ты по сути это и описывал на опыте с декс ботом

Бот работает? Да. Бот зарабытывает деньги? Нет? Значит нужно что-то менять. А что именно? Ну тут уже от тебя зависит и от твоего понимания рынка. А вот эти все рисерчи сверх-разумных квантов — это просто разумный костяк, с которого можно начать. Потому что начать с «напиши декс бота который зарабатывает» — ну тут все понятно

И получается так что все строго зависит от человека: опыт и умение работать с ИИ

Espada
На счет дизайнеров жиза, вместо 100 баксов три промпта в хепете решили вопрос вот буквально недавно 

Risky
Да, но там не такой большой обьем работы, ни у кого проблем не было вроде 

Espada, ты рассказал про каких-то  скамеров, делающих кнопку 2 недели, а не айтишников. На галерах и продуктовых стартапах все  загружены по полной и делают кучу проектов одновременно, и давно пользуются AI агентами. Все давно уже юзают нейронки, кто этого не делает — те давно уволены, там все всё понимают о чем ты говоришь, бизнес не работает себе в убыток. В стартапе, где я сейчас нахожусь, все вокруг нейронок крутится и на агентах, они ещё несколько лет назад обучали нейросеть для одной задачи, ещё до появления гпт. Сколько ты времени тратишь на эти дела, сколько часов в сутки, а если я тебе дам объем работы в 10-20 раз больше, как ты с ним справишься, если у тебя не будет времени даже составлять документацию по проектам, а не только их делать с помощью агентов? Тебе придётся половину времени тратить на обсуждение и постановку задач, налаживание процессов, общение с клиентами, это все Клод за тебя не сделает. Разработка и прежде была сложна не кодингом, а организационными процессами. Я говорю про промышленные масштабы. Увеличили нейронки кпд на порядок — отлично, значит разработчики делают на порядок больше проектов. А кто это не делает, тех уже нет на рынке труда. Вот посмотри как тут даже народ пишет, что по 15 часов в сутки работает с Клодом. Чувствуешь разницу? Здесь нет тех, кто кнопочки делает по 2 недели. Мой посыл в чем. Возьми 5 топовых человек с форума, кто лучше сейчас разбирается в агентском кодинге и собери из них команду. Так вот 5 человек вместе будут производительнее чем каждый из них в отдельности. 5*1 > 1 — про это говорю я. А ты говоришь, что 1 > 5*1. Я уже по дефолту имею в виду, что эти 5 человек умеют максимально эффективно работать с нейронками, а кто этого не делает, их уже нет в отрасли, они похоронены давно, а ты про мертвецов каких-то пишешь) 

Risky
Хз скажу за себя что вижу, нет такого упования на Клод 

Все почти по старинке дрочат с гпт и жалуются что нейронки это хайп и тд, мало кто юзает Клод код, а тех кто херачит агенты скиллы и тд это единицы, считай отдельная профессия 

Возможно просто до нас медленнее значительно доходит и геп большой, но примерно так 

Но зато у нас любят лупить по 2к баксов за обучение «соло предпринимательству», где тебе расскажут про курсор, Клод код, а как ты круто можешь пилить свои saas и продавать 
У нас только только это становится модным, и люди платят реально

Risky
Я просто поделился своим фактическим путем, кейсами и опытом последних лет, какие решения я как заказчик принял и почему

А федеральная шарага с которой я вот только разорвал отношения гуглится по запросу 
«топ 10 ***ых систем управления»

Немного вставлю 5 копеек, пока Медвед не закрыл форум

Прикольно, что тренд на ИИ, не смотря на то, что ебет все остальные отрасли, профессии и функции, очень зависим от одного древнего умения. И вся игроки в технологическом сектора пытаются добиться успеха именно в этом. 

И самое интересное то, что толпа пытается изучить нейронки под действием фомоебного контента и превратиться в главного персонажа из фильма Люси. Здесь форумчан еще Медведь хорошо пофомоебил тем, что без нейронки — ты никто. И люди вместо того, чтобы использовать нейронки и понять тренд, который сохранится через 30-50 лет, почему-то начали прям уходить в создание чего-то ускоспециализированного ПО, пытаясь стать экспертом. 

Вот скажу по себе, я попытался сначала муторно создать ии агента через создание сервиса, подключение API и прочее. В итоге потратил день, были лаги и тд, и я просто заплатил 1000 рублей за сервис, где мне просто надо кликнуть 2 кнопки и у меня будет ии агент сразу. То есть я не начал дрочиться вайбкодинг, тратя кучу времени, а воспользовался готовым решением условных 10 дрочеров айтишников, которые и вайбкодят лучше меня, и просто кодят лучше. 

То же самое будет с текущим функционалом. Вы условно сейчас дрочитесь на тем, чтобы через клод создать сервис, агент и прочее, а компании по типу Гугла, Амазон и других через 10 лет сделают фичу, когда ты голосом надиктовал, что тебе нужно, а прога за 1 минуты тебе сделал сайт, подключила эквайринг, создала ассистента помощника, тг бот, открыла ютуб канал и все остальное. 

Это 100% будет. 

И мое мнение, что вместо того, чтобы пытаться свой тех уровень довести до того, чем занимаются сейчас крупные IT компании и быть второсторным вайб кодером, надо смотреть на дальнейшие перспективы ИИ и технологичного тренда, готовя план, чтобы его монетизировать. Вот и все. 

То есть все вайбкодеры, которые умеют через клод ручками создавать то, что умели раньше программисты, будут посажены на банан широкой массой толпы, которые будут использовать создание любого сервиса в интернете через сири в своем айфоне (условно). 

И думать нужно не в сторону того, как догнать уборщицу из гугла в своем технологическом развитии, а какое решение будет следующим в гонке IT, и монетизировать его, как только оно появится) 

Ganik
А я понимаю, почему пацаны горят. Это не пустое фомо, не прокачка скилла ради скилла. Это в первую очередь возможность сделать какие-то крутые нужные штуки под себя уже сейчас, которые упрощают жизнь / работу / дают принципиально новые возможности в профессиональной сфере. Раньше чтобы создать под себя, например, хороший терминал, нужно было заплатить команде кодеров. Это абсолютно немыслимо для рядового гражданина вроде меня. Теперь каждый может навайбкодить под себя все, что требуется, это охуительно

Ganik
я рублюсь потому что я давно не чувствовал себя настолько живым
я рублюсь потому что лимиты открываются в 4 утра? у меня будильник на 3.50 
я жру много сладкого и плохо выгляжу
и я абсолютно счастлив

Доля правды есть, но большинство посыла на форуме было не про создание проектов для масс, а именно для себя, повышать свою продуктивность, делать то, что раньше бы заняло много времени, а сейчас автоматизировано и на потоке. Под свои хотелки, под свои задачи

А так да, многое что обсуждалось и хотелось сделать в каких-то масштабах по итогу со временем реализовали и так будет со всем, получается, что ничего не упускаешь потому что рано или поздно это сделают и ты сможешь этим воспользоваться 

LegendaryNoname
Я бы даже добавил, что многие через вайб кодинг сублимируют неудачи в трейдинге. Но я сильно не вдавался в мелочи каждого. Вроде как тенденция на форуме следующая, , что попадают сюда первично те, кто начинают интересоваться трейдингом, либо вторично (прошлые участники форума). Видят всю движуху + фомо от Медведя и начинают гореть идеей что-то навайбкодить. 

Тенденция крутая для создания полезных фич. Но в моменте, на мой взгляд, уже идет вайб кодинг ради вайб кодинга. 

Но да ладно)

Я не осуждаю, если что. Пусть каждый занимается, чем хочет) 

Espada
Кайфуй, никто не запрещает) 
про сахар — сугубо твое дело. Хоть 20 литров колы пей.

trencl
вот я как раз про это и писал. 

я не против вайбкодинга. Я про то, что можно заплатить 1000 рублей, чтобы получить готовое решение. Вместо этого условный чел вайбкодит ради вайбкодинга. Пока технчиески условно зайти зарегаться в одном месте, оплатить аренду VPS, потом пойти условно оплатить API OAI, потом на компе подвязать или на серваке или где-то еще, и вот в таком формате ряд других действий. 

типо можно просто найти сервис, заплатить и за 1 минуту получить то, на что ты потратишь N кол-во времени. 

но повторюсь, я ниче не осуждаю. Можно дрочить вайбкодингом столько, сколько хочешь. Я на своем примере просто показал, что проще заплатить и не тратить время, чем пытаться заново изобрести велосипед. 

я лишь просто поделился мнением по поводу флера на форуме. Все в вайб коддинге грааль какой-то видят. 

К примеру, Квант сделал свои индкатор, который ему помогает. Espada вроде как кучу чуваков заменил вайбкодингом, но при этом вместо них начал функции делать. Если говорить про бизнес, то получается делегирование идет в жопу и как будто не то, к чему руководитель должен стремиться, но это так, я поверхностно чисто, без уточнения деталей. 

Я на самом деле тоже переключился в моменте, а теперь сам себе заметки делаю в дневнике, что рассеиваю внимание и трейдинг ушел на второй план 

Поэтому завершаю свой проект второй (дневник сделок) и назад в окопы 

Ganik
Чет ты своим постом напомнил мне этот видос )

Ахах, недавно видел рекламу типа «Курс по работе с Дипсиком»

Мемы пошли.
Всем айтишникам рекомендуется въебать пени за расторжение договора в текущие и ближайшие проекты, потому что начитается тренд

Espada
Нихуясе вилка в 4 раза отличается 

И почему цены в тенге? 
Последний оплот до которого еще не добрался Клод?😁

А в чем мем, не совсем понял.

Risky
в threads это так оформлено было, суть конечно не о формате, а о тренде 

Пару мыслей:

1. Нет больше таких понятий как «промпт инжиниринг», «контекст инжиниринг». Это все устарело, не успев появиться. Все лучшие промпт-техники уже по-умолчанию внедрены в SOTA модели. Единственное где такие техники могут пригодиться — это в локальных, маленьких моделях. Но это уже нишевое применение. Можно пробелы подтянуть по мере надобности

Учитывая также что instruction-following у передовых моделей на высоком уровне, то получается что весь промпт инжиниринг сейчас просто сводится к «минимизации двоякости».  То есть, в промпте не должно быть чего-то, что может трактоваться по-разному. Например: «Сделай мне маркетинговый план». «Сделай» — это как? Презентацию сделать? .md файл? Непонятно. Значит надо указать output format. «Мне» — точно тебе? Или может попросить написать для 10-летнего ребенка, чтобы ИИ не закидывал умными терминами? «Маркетинговый» — СММ? Affiliate? Или что-то другое? «План» — что такое план по твоему? a), b), c)? Или буллеты? И т.д. Ну и ограничения можно добавить: не делай это или вот это. Грубо говоря, итерация каждого слова. Минимизация ambiguity. Вот и все.

Контекст инжиниринг — его тоже больше нет. Все с ним возились и делали вид что умные (я тоже делал вид). Сейчас с агентами, параллельными агентами, тасками от Клода — это все тупо не важно уже.
-Да, но...
-Нет. Не важно уже. Сейчас просто берется триллион скиллов (в том числе и самописных), нужные MCP-сервера. Контекст агентам сгружается. Готово. Ты молодец

Как оказалось, 200к контекста — это очень даже достаточно, если использовать агентов. Порог вхождения снизился уже до невозможности

2. Тотальное отупение населения. Катализатором, конечно, стала возможность моделей искать информацию в интернете и анализировать фото, которые загрузил пользователь. Все сводится к ChatGPT/Gemini у большинства. Просто скриншоты с ответами ИИ, «я спросил у ИИ», «так а что ты? спроси у ИИ просто» и т.д. 

Просто безмежная и абсолютная вера в то что ИИ отвечает. Полное отсутствие критического мышления и безусловная вера любому ответу ИИ. На что это похоже? Правильно, на секту. ИИ — это харизматичный лидер секты. Он подстраивается под тебя полностью. Все знает, не сомневается. Харизматичен. Готов поддержать любой разговор. Что тут говорить если народ даже не знает что такое «контекст». Никакого желания даже минимально разобраться с инструментом. 

Лично для себя я не представляю как люди могут каждый день общаться с ним и даже на секунду не задуматься «хм, а что это за штука вообще? Как она работает? Откуда она все знает?». Нет. Не нужно. Зачем? Проще просто верить что он все знает по какой-то причине да и все

3. Учитывая п.2 — по рыночным законам должны будут появляться сервисы/компании, где работают только люди. Знаешь, вот как есть плашки «Без ГМО», без консервантов и т.д. — вот так должны быть и сертификаты для компаний / сервисов: «Без ИИ». Про повальное использование ИИ в бизнес-контексте я уже вообще молчу. Когда с тобой даже не хотят общаться, а сразу суют бестолково настроенного Квена и ты не можешь пробиться через него к живому человеку. Да, я согласен что в B2C — это необходимость, потому что розничный покупатель, как правило, ничего не понимает. Но в B2B контексте использовать ИИ сразу с порога — это просто неуважение. А такая сертификация могла бы быть очень кстати. И абсолютно адекватным выглядит сценарий (к которому все и идет) когда в основе стоит человек с опытом. И его инструменты/работники — это просто набор агентов, скиллов и прочего. То есть, «инжиниринг» стоит в основе всего:

-Проще взять толкового software engineer, который работает один, но знает как работать с ИИ, агентами, имеет успешные кейсы. 
-Проще взять 1 юриста с опытом, но который в своем арсенале имеет опыт работы с ИИ и агентами. Инжиниринг/оркестрирование для юриста: 1. взять такой-то закон, найти вот это 2. взять вот это, сравнить с этим 3. посмотреть вот это, сопоставить с п.1 и т.д. 

Подтвержденный track record в инжиниринге/оркестрировании + подтвержденный опыт работы с ИИ инструментами. Скажем, ладно, оркестрированием может и условный Опус заниматься. Но без человека не обойтись. Он в любом случае должен проверить план, подкорректировать и оценить результат.

А ситуация когда ты обращаешься к, не знаю, миграционному юристу, а он просто все твои вопросы пихает в ChatGPT — такого быть не может, конечно. И таких просто рынок вынесет вперед ногами, потому что это полное дно.

4. Учитывая недавние терзания между GUI/CLI и невозможность отбросить преимущества обоих — было решено подумать что с этим можно сделать. При всех недостатках GUI — он, собака, удобный. CLI — преимущества тоже понятны, но это если чисто под ИИ заворачивать что-то и писать под это скилл. А если нужно что-то посередине?

Оказалось что решение есть — TUI (Terminal / Text-based User Interface). И есть готовые библиотеки на Питоне. Он объединяет в себе все самое лучшее от GUI и CLI: какой-никакой графический формат и возможность остаться внутри терминала. Бонусом является то что не нужно создавать никакую графику, тестировать ее и прочее. То с чем возникает больше всего проблем. Кнопку нажал, кнопка не работает. Кнопку пофиксил, а не работает уже что-то другое. 

Тут, по крайней мере, такая необходимость отпадает. ИИ, в том числе, гораздо легче фиксит нерабочие элементы интерфейса, потому что не нужно использовать никакие puppeteer, не нужен JS, CSS и прочее. Чисто текст. То что LLM и нужно. Поэтому, если кто-то тоже бодается с графическими интерфейсами — то можно посмотреть на TUI. Готовая библиотека, питон. Красота

5. Когда я давным давно впервые столкнулся с Питоном, то я был поражен: мне казалось что это фантастика. Мне казалось что я кодил чуть ли не на обычном английском. Настолько мне все показалось простым, удобным и максимально близким к обычному человеческому языку. И мне это понравилось

Сейчас абстракция устремилась еще дальше: Питон — это уже даже не прям высокий уровень. Высокий уровень — это мы сейчас просто в Клод/Кими/Квен/Кило код пишем на обычном английском. Или говорим в микрофон. По сути говоря, абстракция дошла до того что английский стал сам по себе языком программирования, еще более высокого уровня

Казалось бы: куда дальше? А нет, есть куда. Остался еще 1 уровень, как минимум. Вершина, пик асбтракции. Сейчас все равно надо по клавишам долбить пальцами, либо в микрофон говорить. А вершина — это чтобы мне было достаточно подумать о чем-то и все. И также тебе в мозг приходит уведомление от Клода. Ты подтверждаешь, тебе в мозг в глаза транслирует че получилось. Ну и потом рекламу транслируют тебе в глаза, как уже обсуждалось. Так и будут монетизироваться, гады. В прочем, уже обсуждалось

6. В продолжение п.5. Думаешь, это бред? Невозможно? А вот и нет. Уже проходили стадии отрицания: ИИ не может в кодинг, не может в изображения, видео. Ладно, тепреь может, но пока еще это выглядит смешно. Ладно, теперь уже выглядит нормально, но видно же что ИИ делал. И т.д.

Ментальная гимнастика невероятного уровня. Мне всегда вспоминается пример с Уиллом Смитом, жрущим спагетти. Как ни крути, но величайший milestone человечества, который человечество неправильно интерпретировало.

Когда это увидели — оно было поднято на смех. «Если это все что может ваш ИИ — то нам нечего бояться». А ведь нужно было смотреть под другим углом: сам факт того что компутер сгенерировал какое-то видео, на котором четко определялся человек, который похож на Уилла Смита и который ел нечто, похожее на спагетти — вот это важно. Сам факт того что можно было понять что там происходит. И в конечном итоге качество видео подтянулось, конечно же

Что имеем сейчас? Клод написал какой-никакой, но компилятор. В комментариях умники подняли на смех: ну разве это компилятор? Там то не работает, это. И вообще, там наполовину взяли уже готовое решение, написанное человеком.

Ничем не напоминает видео с Уиллом Смитом? Напоминает. Но мы теперь умные. И смотрим под другим углом: важно не качество компилятора. А факт того что ИИ автономно сделал нечто, похожее на компилятор, которое косо-криво, но работает. А качество компилятор подтянется, обязательно. Через 2 года Клод напишет компилятор в 1 промпт, я уверен. «Напиши С компилятор. Don't make mistakes:». И там просто его в луп посадят, как и сейчас. 

Поэтому, качество — это не имеет значения. Нужно отслеживать milestones. Судить не внешний вид, а суть

Интересная картинка попалась на основе стат как много людей пользует ИИ: 



Серые квадратики — те, кто вообще никогда его не использовал, зелёные — пользуются бесплатными версиями, жёлтые — платят от 20 баксов в месяц, и..

Маааааленький красный квадратик (3.7 млн людей) — это те кто использует ИИ для кодинга.

Мы, можно сказать, в прямом смысле на самом edge технологии

Automador
Оспаде когда внутри всего этого рубишься кажется будто ты оболтус, еле плетешься, а вокруг тебя уже все ИИ миллиардеры