Войти  Главная | Опросы | Регистрация |  | Поиск | Стата | 1.0Сайт
Радио Бингуру
🔊
Выбрать
Готово
BINGURU FORUM / Artemkickbox / Сообщения

Artemkickbox

Деген
1 178 сообщений8 тем592 реакции14 за 30 дней
← Профиль
@ndr
Блин пасибо большущее, я кроме Pmdata и гитхаба не искал, но с гитхаба чета ссыкотно подбирать было что то и себе имплементировать, потому что нихуя не понимаю, а насколько клод качественно проверит хз, потом ой да действительно кто то спиздил деньги с твоего кошелька, ты был прав, не стоило распаковывать этот файл
@ndr

Блин пасибо большущее, я кроме Pmdata и гитхаба не искал, но с гитхаба чета ссыкотно подбирать было что то и себе имплементировать, потому что нихуя не понимаю, а насколько клод качественно проверит хз, потом ой да действительно кто то спиздил деньги с твоего кошелька, ты был прав, не стоило распаковывать этот файл
Боковик1Открыть в теме →
@Flyknit
у меня щас gzip, дальше только паркет делать, наверн придется, и придется на впс кидать, чтобы инет не ебать, я как то без света сидел и решил с телефона раздачу включить и забыл про полик, мне тариф выжрало за 30 минут хехе
@Flyknit

у меня щас gzip, дальше только паркет делать, наверн придется, и придется на впс кидать, чтобы инет не ебать, я как то без света сидел и решил с телефона раздачу включить и забыл про полик, мне тариф выжрало за 30 минут хехе
Ужас 31Открыть в теме →
Ребят подскажите такой вопрос, у меня рекордер книги и ленты событий и всех сделок на полике, за почти месяц по м5 битку насобирал почти 50 гб данных и 500 гб интернета, у меня оптика, мне пох, но все равно неприятно
Имеет ли смысл заходить на PMData, там вроде как тариф надо покупать за 50$ в месяц, или бесплатного (который дает запись на за 7 дней) хватит с головой?
Ребят подскажите такой вопрос, у меня рекордер книги и ленты событий и всех сделок на полике, за почти месяц по м5 битку насобирал почти 50 гб данных и 500 гб интернета, у меня оптика, мне пох, но все равно неприятно

Имеет ли смысл заходить на PMData, там вроде как тариф надо покупать за 50$ в месяц, или бесплатного (который дает запись на за 7 дней) хватит с головой?
Открыть в теме →
@ndr
Это легендарная Эстонская разведка к первой мировой готовится 
ndr: Пес его знают к чему они готовятся и что такое «балтийская линия обороны», уже и официальное название есть?
Оригинал
@ndr

Это легендарная Эстонская разведка к первой мировой готовится 
ndr: Пес его знают к чему они готовятся и что такое «балтийская линия обороны», уже и официальное название есть?

Оригинал
Открыть в теме →
Недавно вышла новость, что верховный суд США отменил решение запрещавшее выдавать иммиграционные визы гражданам 75 государств в т.ч СНГ, признав неконституционным, так что, это один из последних поездов, на счет гринки пока непонятно, будет ли она в 27 году или нет.
Недавно вышла новость, что верховный суд США отменил решение запрещавшее выдавать иммиграционные визы гражданам 75 государств в т.ч СНГ, признав неконституционным, так что, это один из последних поездов, на счет гринки пока непонятно, будет ли она в 27 году или нет.
Следим1Открыть в теме →
NeonX: Читал просто, что нужны справки о несудимости из всех стран, где ранее жил. По каждому гражданству. И их потом проверяют официально. И вот если хоть где-то вспылывает судимость 100-летней давности, то все — почти гарантированно отказ. Даже для ВНЖ, не говоря уже о гражданстве
Оригинал
Ты можешь не говорить что у тебя есть второе гражданство, никакой в мире базы нет, которая бы проверяла сколько у человека гражданств или внж
NeonX: Читал просто, что нужны справки о несудимости из всех стран, где ранее жил. По каждому гражданству. И их потом проверяют официально. И вот если хоть где-то вспылывает судимость 100-летней давности, то все — почти гарантированно отказ. Даже для ВНЖ, не говоря уже о гражданстве
Оригинал
Ты можешь не говорить что у тебя есть второе гражданство, никакой в мире базы нет, которая бы проверяла сколько у человека гражданств или внж
Точно1FOMO1Открыть в теме →
ЫЫЫ бля пошли на хуй черти ебаные, пидарасы, я за что 100$ в месяц плачу, чтобы стоять в давке как бабки в совдепе? 
Сделаю себе агента для кодинга на кими, сосите пенис пидары
И кстати, на опенроутере есть моделька какая то фронтирная, Ox Alpha, хз что там подкапотом, кто то говорит что глм 5, но я хуй его, так или иначе: 
1 миллион контекст
 мультимодальность 
способен в кодинг и агентскость
И раздается БЕСПЛАТНО


ЫЫЫ бля пошли на хуй черти ебаные, пидарасы, я за что 100$ в месяц плачу, чтобы стоять в давке как бабки в совдепе? 

Сделаю себе агента для кодинга на кими, сосите пенис пидары



И кстати, на опенроутере есть моделька какая то фронтирная, Ox Alpha, хз что там подкапотом, кто то говорит что глм 5, но я хуй его, так или иначе: 

1 миллион контекст
 мультимодальность 
способен в кодинг и агентскость

И раздается БЕСПЛАТНО
Следим2Летучая мышь1Боковик1Открыть в теме →
Artemkickbox: Линк планирует развернуться, посмотримс
Оригинал

Вот жеж бля, чуйка как стреляет иногда??
Лучше бы так моя тс отрабатывала))) 
Я же даже не успел спланировать покупку
Artemkickbox: Линк планирует развернуться, посмотримс
Оригинал


Вот жеж бля, чуйка как стреляет иногда??
Лучше бы так моя тс отрабатывала))) 
Я же даже не успел спланировать покупку
Потроха1Открыть в теме →
ndr: Когда уже ии пузырь лопнит, астанавитес. У опенроутера есть смартроутинг и это хуйня, не можете вы автоматом точно определить какая модель абстрактно в вакууме лучче, просто stfu
Оригинал
Кстати, на личном опыте, ни клод ни хуед ни гпт не подберет вам модель под задачи вашего харнесса, максимум что они могут -вывести сравнительную табличку, помочь сделать рисерч, подсказать где лучше кэш чтобы не тратились деняки, отличить агентскую модель для кодинга от обычной, то есть отличить хуй от рта
Не поможет и тестирование модели канарейкой другими агентами, ну как, поможет если вам надо проверить ваш харнесс на инжекты или попытки сломать, когда другой агент колпашит вашего тысячей строк в минуту в попытках увидеть систем промпт-поможет
Но когда надо канарейкой прогнать и понять -насколько модель например, вникает в суть диалога, отличает влажное от сухого, держит суть диалога и потребность клиента (что очень важно в воронке продаж например), то это бесполезно, потому что чтобы проверить насколько ваша модель «человечна», вам нужно ее проверять такой же «человечной моделью», и вы получите ведро говнослопа от клода «дада, модель отлично держит ветку диалога, и не отпускает клиента до конца, конверсия будет топ, последний зуб даю»
Когда клиент спросит у модели «для импотентов есть программы?», а вы продаете юридические услуги, вот тогда вы и ахуеете, ну и покекаете знатно от ее ответов
ndr: Когда уже ии пузырь лопнит, астанавитес. У опенроутера есть смартроутинг и это хуйня, не можете вы автоматом точно определить какая модель абстрактно в вакууме лучче, просто stfu
Оригинал
Кстати, на личном опыте, ни клод ни хуед ни гпт не подберет вам модель под задачи вашего харнесса, максимум что они могут -вывести сравнительную табличку, помочь сделать рисерч, подсказать где лучше кэш чтобы не тратились деняки, отличить агентскую модель для кодинга от обычной, то есть отличить хуй от рта

Не поможет и тестирование модели канарейкой другими агентами, ну как, поможет если вам надо проверить ваш харнесс на инжекты или попытки сломать, когда другой агент колпашит вашего тысячей строк в минуту в попытках увидеть систем промпт-поможет

Но когда надо канарейкой прогнать и понять -насколько модель например, вникает в суть диалога, отличает влажное от сухого, держит суть диалога и потребность клиента (что очень важно в воронке продаж например), то это бесполезно, потому что чтобы проверить насколько ваша модель «человечна», вам нужно ее проверять такой же «человечной моделью», и вы получите ведро говнослопа от клода «дада, модель отлично держит ветку диалога, и не отпускает клиента до конца, конверсия будет топ, последний зуб даю»
Когда клиент спросит у модели «для импотентов есть программы?», а вы продаете юридические услуги, вот тогда вы и ахуеете, ну и покекаете знатно от ее ответов
Боковик2Потроха1Открыть в теме →
ndr: Самые клевые те кто знают русский ибо когда-то жили в рф, учились и прочь
Оригинал
во-во, именно, таких на самом деле оч много на том же препли, мой препод учился в РФ, жил в КЗ и Турции, мы с ним кекали над смешными для них русскими словами, он ругался оч смешно на русском, рассказывал как влюбился в плов и лагман, короче взаимное культурное обогащение, кайф и максимальная польза
ndr: Самые клевые те кто знают русский ибо когда-то жили в рф, учились и прочь
Оригинал
во-во, именно, таких на самом деле оч много на том же препли, мой препод учился в РФ, жил в КЗ и Турции, мы с ним кекали над смешными для них русскими словами, он ругался оч смешно на русском, рассказывал как влюбился в плов и лагман, короче взаимное культурное обогащение, кайф и максимальная польза
Огонь1Big brain1Открыть в теме →
GordonFreeman: Я уверен, что «адаптация» (перенастройка)
на испаноговорящую страну отдалит меня от «трейдинга» (ИИ и всего, что с ним связано) так, как не отдаляла семья до этого.
Новая жизнь буквально.
Оригинал
Переезд в другую страну в любом случае разрушит все твои планы по трейдингу и прочим прикалюхам, наскоком это будет дефокус просто пздц, банально даже совмещать ручную торговлю и ИИшки свайбкодингом (при условии что есть какая то работа еще), это нереальное испытание, сужу по себе, хотя сейчас 80% моего рабочего времени занимают всякие клоды с гермесами и питонами, поэтому мне как то полегче. А всунуть сюда еще и погружение в чужую языковую среду, миграцию, траблы с легализацией, стресс от переездов, не потеряв в качестве в других областях- если у тебя 40 часов в сутках и ты на 90% состоишь из амфетамина, то может и получится, а так не.
GordonFreeman: Я уверен, что «адаптация» (перенастройка)

на испаноговорящую страну отдалит меня от «трейдинга» (ИИ и всего, что с ним связано) так, как не отдаляла семья до этого.

Новая жизнь буквально.
Оригинал
Переезд в другую страну в любом случае разрушит все твои планы по трейдингу и прочим прикалюхам, наскоком это будет дефокус просто пздц, банально даже совмещать ручную торговлю и ИИшки свайбкодингом (при условии что есть какая то работа еще), это нереальное испытание, сужу по себе, хотя сейчас 80% моего рабочего времени занимают всякие клоды с гермесами и питонами, поэтому мне как то полегче. А всунуть сюда еще и погружение в чужую языковую среду, миграцию, траблы с легализацией, стресс от переездов, не потеряв в качестве в других областях- если у тебя 40 часов в сутках и ты на 90% состоишь из амфетамина, то может и получится, а так не.
Открыть в теме →
@promoprivate
репетитора можно найти на preply, там есть те, кто преподают испанский на русском, можно выбрать с упором на риоплату сразу, в основном укры и русаки преподы, но можно найти и нейтива легко, цены от смешных 7-8$ за урок 
https://t.me/espanolinfo так же хороший препод, специалист по испанскому все дела, есть как группы так и индивидуалки, индивидуалки вроде были по 30$, группы по 15 или чет такое, год назад узнавал у него
@promoprivate

репетитора можно найти на preply, там есть те, кто преподают испанский на русском, можно выбрать с упором на риоплату сразу, в основном укры и русаки преподы, но можно найти и нейтива легко, цены от смешных 7-8$ за урок 

https://t.me/espanolinfo так же хороший препод, специалист по испанскому все дела, есть как группы так и индивидуалки, индивидуалки вроде были по 30$, группы по 15 или чет такое, год назад узнавал у него
HODL1DYOR1Открыть в теме →
@ndr
мне кажется что выбор между испанским и английским не должен стоять, оба важны, Понятно что если уезжаешь завтра то тогда испанский асап. В любой стране мира с английским проще развиваться в любой сфере, карьере или бизнесе, если не работаешь прям на очень очень локальном рынке,  банально 90% интернета на инглише, как развиваться в жизни без его знания -хзззз. Даже в латаме думаю английский может дать буст, а испанский как будто на «месте» пойдет в гору намного быстрее, иначе это риск уйти в отмазку «не уезжаю потому что не знаю язык» так учить язык всю жизнь моно, да еще и не выучить нихуя в итоге
Но все зависит исключительно от задач и планов, если по учебе уезжать-опять таки, без В2 испанского хуй куда поступишь, а без ежедневного использования этот В2 не достичь ну никак если ты не фанатик языка, или если ты не живешь в условиях-где этот язык-условие выживания, но тогда логичнее поступать в языковую, и на месте, готовиться к флюенту
А вообще «Не надо заставлять детей учить английский. Пускай лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» 
@ndr

мне кажется что выбор между испанским и английским не должен стоять, оба важны, Понятно что если уезжаешь завтра то тогда испанский асап. В любой стране мира с английским проще развиваться в любой сфере, карьере или бизнесе, если не работаешь прям на очень очень локальном рынке,  банально 90% интернета на инглише, как развиваться в жизни без его знания -хзззз. Даже в латаме думаю английский может дать буст, а испанский как будто на «месте» пойдет в гору намного быстрее, иначе это риск уйти в отмазку «не уезжаю потому что не знаю язык» так учить язык всю жизнь моно, да еще и не выучить нихуя в итоге

Но все зависит исключительно от задач и планов, если по учебе уезжать-опять таки, без В2 испанского хуй куда поступишь, а без ежедневного использования этот В2 не достичь ну никак если ты не фанатик языка, или если ты не живешь в условиях-где этот язык-условие выживания, но тогда логичнее поступать в языковую, и на месте, готовиться к флюенту

А вообще «Не надо заставлять детей учить английский. Пускай лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» 
Открыть в теме →
ndr: Его ценность определенно будет крайне высокой, он как второй английский походу, учитывая куда идет переток капиталов и миграции
Оригинал
это да, просто это настолько далекий от СНГ стран язык, то никогда в жизни не поймешь его ценности, не начав изучать, но в тех же штатах испанский это буквально второй язык, почти 30% населения вроде как им владеет 
Из его преимуществ, лично мне он давался намного проще чем английский, по крайней мере логика языка имеет больше общего с русским чем с английским, родные спряжения глаголов, с русского перевести любую фразу на испанский в голове не так сложно было, можно расставлять слова местами не теряя контекста.
 А английском самое сложное для меня-строить простые бытовые фразы, устойчивые фразы, вот эти вот бесконечные out и get, устойчивые конструкции, типа какого хера уходить это get out, а опаздывать это running late, run-бежать, ran out -закончился, и т.д
ndr: Его ценность определенно будет крайне высокой, он как второй английский походу, учитывая куда идет переток капиталов и миграции

Оригинал
это да, просто это настолько далекий от СНГ стран язык, то никогда в жизни не поймешь его ценности, не начав изучать, но в тех же штатах испанский это буквально второй язык, почти 30% населения вроде как им владеет 

Из его преимуществ, лично мне он давался намного проще чем английский, по крайней мере логика языка имеет больше общего с русским чем с английским, родные спряжения глаголов, с русского перевести любую фразу на испанский в голове не так сложно было, можно расставлять слова местами не теряя контекста.
 А английском самое сложное для меня-строить простые бытовые фразы, устойчивые фразы, вот эти вот бесконечные out и get, устойчивые конструкции, типа какого хера уходить это get out, а опаздывать это running late, run-бежать, ran out -закончился, и т.д
Открыть в теме →
@ndr
я когда тюкал испанский, нашел себе репетитора перуанца, мы с ним занимались по 3 часа в неделю, он рассказывал про отличия между диалектами, говорил что самый «чистый» язык и понятный не для испаноговорящего как раз в Перу,  Мексике
Самый ебанутый на кубе, Аргентине и провинциях самой Испании
с ним мы учили по какому то учебнику аля english files, только для испанского, жаль что не продолжил, весь мой около А2 выветрился за полгода, но зато натренировал голову и неплохо попер английский, обязательно вернусь, ахуенный язык, но уже вооруженный, но без живого общения и практики в регулярной жизни учи-не учи, смысла нет, языком нужно пользоваться каждый день, у нас всех в вузах и старших классах был В1-В2, по английскому, хуле толку если на языке не учишься, не работаешь и не разговариваешь, забудешь все как только перестанешь «учить»
мотивирует сильно то, что испанским владеет около 700 млн человек, это было супер открытие для меня, когда узнал, причем он не локальный как китайский или хинди (нужен только на родине), а разбросан почти по всему миру
Камон на русском языке разговаривает максимум 300 млн, и с каждым годом ценность его в мире только падает, а испанского-наоборот только будет расти.
@ndr

я когда тюкал испанский, нашел себе репетитора перуанца, мы с ним занимались по 3 часа в неделю, он рассказывал про отличия между диалектами, говорил что самый «чистый» язык и понятный не для испаноговорящего как раз в Перу,  Мексике
Самый ебанутый на кубе, Аргентине и провинциях самой Испании

с ним мы учили по какому то учебнику аля english files, только для испанского, жаль что не продолжил, весь мой около А2 выветрился за полгода, но зато натренировал голову и неплохо попер английский, обязательно вернусь, ахуенный язык, но уже вооруженный, но без живого общения и практики в регулярной жизни учи-не учи, смысла нет, языком нужно пользоваться каждый день, у нас всех в вузах и старших классах был В1-В2, по английскому, хуле толку если на языке не учишься, не работаешь и не разговариваешь, забудешь все как только перестанешь «учить»

мотивирует сильно то, что испанским владеет около 700 млн человек, это было супер открытие для меня, когда узнал, причем он не локальный как китайский или хинди (нужен только на родине), а разбросан почти по всему миру
Камон на русском языке разговаривает максимум 300 млн, и с каждым годом ценность его в мире только падает, а испанского-наоборот только будет расти.
Точно2Плечо1Открыть в теме →
Всем дарова, давно меня не было в уличных гонках 
Из последнего апдейта-Руками торговли стало ну совсем мало, птмч большую часть времени пытаюсь забраться на полик, для себя выбрал направление, биток пятиминутка
Потихоньку гоняю гипотезы
Анализирую стакан и т.д
Сложно, но интересно сцук, деньгими пока там не торговал, 99% мышки плакали и орали на клода, но продолжали жмать enter , вооо интерпретация поговорки какая 
ну и куча, куча рисерча каждый день, по чистоте инфы БГ это не просто рай для ру источников, а в целом по полику практически нет ничего, тви 99% это загашники с рефералкой на свои «дешборды»
Из рабского что было сделано на текущий момент: 
1) Подсадил весь бекофис на кодекс и клод коворк, теперь резня за токены, сделал парочку агентов для оптимизации процессов, не в формате харнесса (еще чего, делать мне нех), а локальными репами с промптом на компах с описанием процедур, и кодекс с компа имплементирует) 
2) Закончил ИИ продажника, который рвет в тряпки любое готовое решение на рынке, сквозное апи, хуки, гарды, которые нужны именно нам, разные скрипты под каналы, сквозные АПИ, чтение контекста, интеграция с WABA, в общем кайф, вывел это в удобный UI, где можно редактировать инструкции, вместо инопланетного деша гермеса, перевел скилы и джейсоны в инструкции, аля спрятал всю подкапотку под веб страницей, кароче для человека который нихуя не шарит идеально, осталось вывести еще одну модель, и чат прям в UI, чтобы она была над-харнессом и могла менять какие то инструкции, те же цены, или новые продукты. 
Модель-оставил луну, инструкциями и воронками удалось практически сделать ее из патологоанатома в нормальную и приятную в общении модель, потому что эмпатичная модель MIMO оказалась каким то Джамшут LLM, она не то, что по казахски и по русски хуячит каждую четвертую формулировку с ошибкой, по английски блять общаться не умеет, хуячит прям в ответ тебе китайскими символами, шпион Пекина ебаный 
В общем модель хавает на наш объем общения примерно 1$ в день на токены, при этом обрабатывает как лиды с вебсайта, так и входящие переписки, у нее эндпоинты и WAZZUP и битрикса, результат более чем устраивает команду. 
По ручной торговле, продолжаю гонять беггса+ свою ТС
из последнего: 
Большой и долгий шорт AUDNZD
Так же наблюдаю еще за парой активов, есть идеи по сену, аудкаду, нефти, голде, если будет время-опишу
По крипте: 
у эфира оч хорошие позиции, если гипотеза верна, можно потихоньку подбирать 
По альтам многим ситуация аналогичная
Линк планирует развернуться, посмотримс
Пока по ТАО особо предпосылок нет, но тож скорее да чем нет 
Вот солянке пизда нахуй:
Всем дарова, давно меня не было в уличных гонках 

Из последнего апдейта-Руками торговли стало ну совсем мало, птмч большую часть времени пытаюсь забраться на полик, для себя выбрал направление, биток пятиминутка
Потихоньку гоняю гипотезы
Анализирую стакан и т.д
Сложно, но интересно сцук, деньгими пока там не торговал, 99% мышки плакали и орали на клода, но продолжали жмать enter , вооо интерпретация поговорки какая 





ну и куча, куча рисерча каждый день, по чистоте инфы БГ это не просто рай для ру источников, а в целом по полику практически нет ничего, тви 99% это загашники с рефералкой на свои «дешборды»

Из рабского что было сделано на текущий момент: 

1) Подсадил весь бекофис на кодекс и клод коворк, теперь резня за токены, сделал парочку агентов для оптимизации процессов, не в формате харнесса (еще чего, делать мне нех), а локальными репами с промптом на компах с описанием процедур, и кодекс с компа имплементирует) 
2) Закончил ИИ продажника, который рвет в тряпки любое готовое решение на рынке, сквозное апи, хуки, гарды, которые нужны именно нам, разные скрипты под каналы, сквозные АПИ, чтение контекста, интеграция с WABA, в общем кайф, вывел это в удобный UI, где можно редактировать инструкции, вместо инопланетного деша гермеса, перевел скилы и джейсоны в инструкции, аля спрятал всю подкапотку под веб страницей, кароче для человека который нихуя не шарит идеально, осталось вывести еще одну модель, и чат прям в UI, чтобы она была над-харнессом и могла менять какие то инструкции, те же цены, или новые продукты. 

Модель-оставил луну, инструкциями и воронками удалось практически сделать ее из патологоанатома в нормальную и приятную в общении модель, потому что эмпатичная модель MIMO оказалась каким то Джамшут LLM, она не то, что по казахски и по русски хуячит каждую четвертую формулировку с ошибкой, по английски блять общаться не умеет, хуячит прям в ответ тебе китайскими символами, шпион Пекина ебаный 
В общем модель хавает на наш объем общения примерно 1$ в день на токены, при этом обрабатывает как лиды с вебсайта, так и входящие переписки, у нее эндпоинты и WAZZUP и битрикса, результат более чем устраивает команду. 

По ручной торговле, продолжаю гонять беггса+ свою ТС
из последнего: 





Большой и долгий шорт AUDNZD
Так же наблюдаю еще за парой активов, есть идеи по сену, аудкаду, нефти, голде, если будет время-опишу
По крипте: 



у эфира оч хорошие позиции, если гипотеза верна, можно потихоньку подбирать 

По альтам многим ситуация аналогичная



Линк планирует развернуться, посмотримс



Пока по ТАО особо предпосылок нет, но тож скорее да чем нет 

Вот солянке пизда нахуй: 



Плечо5Профит2Алхимик1Открыть в теме →
@Flyknit
Много мемасных чуваков забрала война 
из недавнего вот, ТЦК бусифицировали МСзипулю: 
А в том году погиб вот этот чел :
Вот этот чел вроде не погиб, но что с ним, непонятно, на сво со стороны рф:
@Flyknit

Много мемасных чуваков забрала война 

из недавнего вот, ТЦК бусифицировали МСзипулю: 





А в том году погиб вот этот чел :



Вот этот чел вроде не погиб, но что с ним, непонятно, на сво со стороны рф: 

Жнец1Открыть в теме →
хомяки 1 трейдят [ Runny, Legion, MrCvokka ] сегодня 12 постовпик 178
© 2026 Форум Бингуру. Уходи, тебя не звали
  ⇓     ⇑