(макро) Срач: Украина

Знаете, не в обиду украинцам. Когда началось вторжение, я очень-очень надеялся что правительство Украины убежит и ВДВ возьмут быстренько Киев. Вы не подумайте, не потому что я разделяю шовинистические веяния последних лет, нет. Я думал только о будущих жертвах, которые принесет с собой затяжная (окопная) война. Всё чего я боялся в итоге случилось на самом деле и даже много превзошло мои худшие опасения.
Я мыслил и продолжаю думать, что государство со всеми своими границами и органами власти (любое) существует только в нашем воображении, его нельзя потрогать. Оно есть, только потому что все люди договорились между собой считать так. Если оно не настоящее, а просто мысленный конструкт, следовательно нет абсолютно НИКАКОГО смысла жертвовать что-то ради этого.
Поэтому искренне желаю всем в первую очередь заботиться о вещах реальных, а не вымышленных.

Kolmovsky
Еще добавлю, что стоит прочитать «Государь» Макиавелли, абсолютно фундаментальная книга про власть и политику
И еще, есть на ютубе такой канал «Антонов такой Антонов», ролик называется «Геополитика на кружочках» (ссылки не могу кидать), очень крутое обьяснение про геополитику на пальцах кружочках Единственный минус, что автор — зетник XD

Разговор с вами напоминает сцену из фильма Матрица: Нео выбравшись из матрицы предстояло пройти испытание в уже контролируемой голограмме, помните, тот кунг-фу поединок с Морфеусом
Так вот ты, майор, не затащишь меня обратно в «действительность» под названием телемарафон. Правду сказать раньше тоже придерживался таких же националистических взглядов и настроений, но в один миг жизнь заставила открыть глаза на буквально то, что у меня под носом происходило. Абсурд, люди проживающие во Львове гонят пургу, что якобы крымчан или дончан не прессовали во время майдана, и не обделяли до него. Также в нашем споре, не живя в Украине вы смеете заикаться о том, какой вот такой режима нашего Наполеона

Смотри, по простому мы видим как рф напала на укр. С одной стороны все просто, да? Мы знаем кто герой, а кто злодей.
Давай разбираться. Дальше пойдет мое имхо
Немного до событий, было видно как Украину накачивают оружием. Прилетали самолеты с военным грузом и тд. Разведка штатов и бритов говорили нам, что на границах нашей страны копятся силы рф. Рф же в свою очередь заявляли, что это просто учения, ничего они не готовят. Там еще был подозрительный созвон пу с бидоном, интересно о чем они говорили, да?
Так вот, начинаются приколы от нашей власти. В какой-то момент они тупо переобуваются и говорят, что никакой угрозы вторжения нет. И вообще не понимают почему штаты и бриты нагоняют панику. Граждане, не паникуйте, скоро пойдем на шашлыки (иронично). И вот параллельно с этими заявлениями каким-то образом разминировали Чонгар. А там настолько узкий проход, что рф х** бы заехали когда на нашу территорию. Но вот так все сложилось.
В момент вторжения, которое за 3 дня блять, войска рф тупо как к себе домой заходят в Сумскую, Харьковскую, Киевскую, забирают Мелитополь и еще на Луганском направлении идет п***арез. У нас в городе, что бы ты понимал, за день до второжения все военкоматы и менты свалили в центральную Украину. И это при том, что НЕ ПАНИКУЙТЕ, СКОРО ШАШЛЫК. Так вот скажи мне, с какой стороны зеля герой, если он имел всю инфу на руках и вот так вот считай открыл дверь агрессору?
И это я дох** чего опустил

Zack
Мда, тезисно:
Умирать за любую страну глупо. Убегать от смерти и проблем — умный поступок. Государства выдумка, чтобы держать овец в загоне. Патриотизм и пропаганда хорошие в этом помощники, а ещё общественное порицание мощный инструмент. Так как большинство объективно тупое, оно будет думать, что умирать за страну священный долг каждого, а ты уехавший предатель и пятая колонна.
В общем всё государства одинаковые не бывает хороших или плохих.

Zack
Точно также считаю. Приятно читать единомышленника

P.S. А с другой стороны ты, кто критикуешь гос-тво и говоришь, что процессы в нем являются плодом навязанной реальности, попробуй проживи без него

Общаясь с военными, которые учились на это дело, что называется не пиндосы с гаечным ключом, говорят, что им было очевидно нападение рф, а руководство призвало/приказало не сеять панику среди мирного населения. Поражает, если вы знали что оно будет, так почему не подготовились по-лучше?

Sanchelo
Придет время и какая-то HBO снимет документалку типа Чернобыля. Вот там-то мы и охренеем

artzy
По чонгару, из того, что нашел в интернете.
Есть несколько версий в обществе, одна из них про разминирование.
Но что я увидел: через полтора месяца после прорыва было заведено уголовное дело и по нему опросили более 50 высших чинов, которые могли как то знать и отвечать за ситуацию, никаких команд именно к разминированию не поступало и никто этого специально не делал.
Так же была версия с русскими агентами среди генералитета, но она тоже не подтвердилась.
Потом нашли типа и он тоже приписан к расследованию, вернувшегося из плена, который непосредственно отвечал на подрыв мостов(низшее звено), его комментарии, что он пытался взорвать, но видимо были перебиты провода или в таком духе во время обстрела, учитывая, что это все началось массированно, быстро с средствами подавления связи и времени проверять, что случилось не было.
Так же генералитет давал показания, что кроме данной переправы из Крыма есть несколько других способов попасть на материк, и именно этот мост бы не решил исход вторжения, нужно было скорее комплексно лучше готовиться к нему.
Наверняка в Украине тоже есть куча оппозиционных блогеров, которые разгоняют негатив и иногда манипулируют фактами, им было проще сказать, что мост разминировали.
Но кто в здравом уме будет это делать зачем такой приказ отдавать, если ты хочешь сражаться, а не подписывать мирные договоренности.

Что Зеленский сделал не совсем правильно в 22,, так это переоценил силы украинской армии, возможно наслушавшись стран запада.
Но у него по большому счету выхода не было: условие России звучало по факту — отдайте нам добрую часть Украины, желательно без боя, ни один президент н должен идти на такую продажу своей страны, если видит, что есть шанс бороться.
Тут видны аналогии с 1939- и попытки усмирения диктаторов, и угнетаемое население на территории другого государства и последствия отказа от сопротивления.
Тут и сражаться слишком дорого, но и сдаться ещё дороже для страны. Должен быть компромисс, но если одна из сторон не хочет компромиссов, значит ее обязаны заставить. Иначе руки у нее легко развяжутся, а аппетиты ещё больше вырастут.

Прочёл я ваши взвешенные, трезвые аргументы и понял, что голосите вы на меня Зеленского аки тётки базарные. Как вы трейдингом занимаетесь, такие эмоциональные, вообще непонятно. Спор ни о чем. Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны.
Вы поняли по-своему моё мнение, я ваше. Войну из-за этого развязывать не будем (одной уже достаточно), остаёмся за своими границами. Потому что наш спор не повлияет на ход событий.

Правда у каждого своя, но истина одна. Мы здесь собрались как раз таки чтобы приблизится к ней
Говори за себя и только. Примерно понял с какого ты теста, когда не смог обосновать свой высер в сторону artzy. И бэмсс, проспавшись решил прибегнуть к простому -обзывашкам?

Обоснований более чем достаточно, просто для вас это ни о чем, и ладно. Пойте дальше на своей волне. Будь вы сейчас в 40-х годах ХХ века, получается, сейчас бы ругали Сталина и советские войска, за то, что не сдались сразу гитлеровским войскам в 1941 году. Они же более мощные на тот момент были, да? Про обзывашки это ты верно заметил. Кто-то землю свою защищает от нападения извне, кто-то семью в подвале. Каждый как может, действует.

Ну вот, ты снова доказываешь, что ты мистер кастрюлька и по совместительству балабол. Твою веру в зелебобика никто не может пошатнуть, даже очевидцы. Ну оно же из другой страны виднее)))

Бл в чем спор...

Как я вижу всю ситуацию. Нац безопасность РФ подтвергается потенциальной угрозе, потому что НАТО балаболы и свои базы втыкают. Хороший пример привел Медвед, китай-мексика-сша.

Если с главной причиной «сво» вы согласны, то продолжаем.
Кто-нибудь, дайте свои варианты избежания «сво». Что сделать путе, если кровные соседи лезут под юбку НАТО?
Дальше.
Зеля — просто марионетка в игре, который оказался не в том месте и не в то время. Вместо него мог оказаться любой другой. Рано или поздно путя все равно бы вторгся на земли Украины.

Все остальные ваши изложения — эт ведь второстепенное...

Просто оба лузов словили

Ps поправьте, ожидаю критику в свою сторону. мб чего не знаю и оказался не прав

Здесь все чего-то не знают и в большинстве случаев неправы. Просто для всех это способ выговориться о том, что болит. Нам «посчастливилось» жить в это время и иметь возможность трезво оценивать происходящее, хотя некоторые предпочитают кастрюльки. Но вот через десяток лет об этом конфликте напишут победители — и там будет только одна правда.

Вы и Андрей об этом говорите, но я не верю что это закончится луз-лузом. Я считаю, это как началось, так и закончится луз-вином

P.S. возможно опишу почему я считаю что линия разграничения сдвинется еще западнее, будет по Днепру

Угрозе подверглась шиза в голове агрессора, не более. И для безопасности РФ как раз он и его Озеро главные враги с 90-х. Теперь ещё и для безопасности Украины. Всю его схему, по которой он шпарит, ещё при жизни просто и понятно сто раз всем разъяснил ныне покойный Немцов. Ещё до 2014 года. И Новодворская, Навальный. И Старовойтова. За что и были устранены.
Ещё большой вопрос, что за украинцы такие на меня тут буксуют. Возможно, такие же украинцы, как я андоррец или новозеландец. Хорошо, хоть владелец сайта грамотно его разместил в интернете. Подальше от товарищей майоров.

Ну, я с рф...

Для меня луз-вин — это НАТО vs РФ. А в русско-украинском конфликте въепали оба братских народа.

Не про тебя речь, тут исчо два оппонента гражданами Украины представлялись.

О, ещё один «патриот» Украины высказался, сразу и не заметил. Даже интересно, каким образом Зеленский успел это сделать.
Дайте догадаюсь.
1. Посмел шутить над властью РФ в 95 квартале.
2. Несколько раз в 2021 году открыто предложил президенту РФ встретиться тет-а-тет и договориться. Но не был удостоин хоть какого-то ответа. РФ отмолчался.
3. Несколько раз выезжал в Донецкую область с 2019 года и лично общался с «защитниками Донбасса».
4. До последнего надеялся, что в ХХI веке РФ не посмеет один в один повторить действия Гитлера 22 июня 1941 года.
5. Не сбежал из страны.
6. Принял на себя всю ответственность.
7. Не прогнулся пред умалишенными старцами ни в 2022-м, ни в 2025-м.
Можно много чего ещё привести, но некоторым местным трейдерам на эти аргументы до лампочки. Кто-то в 2014 служил в Украине срочную, но сейчас прячется с семьёй в подвале, а не служит в ВСУ. Кто-то просто Зелю ненавидит, ну и пусть, любить не обязательно. Вопрос в том, чего вы такие умные, из Украины подальше не уехали, если государство вам до лампочки.

Ты, благодаря своей слепой вере в зеличку, еще и читаешь невнимательно))
Ничего другого от кастрюльки ожидать не приходится, ну и ладно
Собсна вопрос, а ты чего еще не в ВСУ, дружище, м? Столько твоих сограждан в их рядах, почему ты еще не там?

Н-дяааа. Ты великолепно.

artzy, хлопаю по твоему плечу, ты держись, он так и продолжит перезагружаться на нью методички ✊ Если такие в реал жизни задевают, я с ними либо грызусь до последнего, либо поворачиваюсь спиной. Пытаюсь искоренить первое

Какой фюрер, какая шиза. Это буквально нарратив леволиберальных СМИ. И чем они отличаются от как ты выразился: «соловьевых-скабеевых-норкиных и прочей падали платной». Такие же товарищи, ещё недавно финансируемые. Для журналистов и уж тем более людей, которые типо метят в политику (это я про мутных персонажей из «оппозиции») непрофессионально так высказываться

Я как человек, больше симпатизирующий правым (Азов, РДК и тд). В его правление планировалось вообще расформировать полк Азов. Также руководство полка не один раз обращалось до полномасштабки ещё с тем, чтобы организовать оборону Мариуполя, на что политики положили хер. Как видим руководство страны не сделали ставку на то, чтобы договориться с РФ, но и не подготовились к войне, пустив всё на самотёк. Что стало с Мариуполем, видели все

Ты только при этом не наклоняйся. А то, знаешь, случаи разные в реальной жизни могут быть. Это ведь не в интернетах героизм показывать.

Sanchelo
Спасибо, бро
Да тут только тролить остается, там чел в броне сидит

Да всё тот же, из дрезденского дома культуры. Ответ был изначально про угрозу НАТО у границ России. Когда такие доводы слышу, обычно от соотечественников, пытаюсь получить ответ на простой вопрос, но ничего внятного ни разу не ответил никто. Вопрос прост: Зачем россиянам опасаться НАТО, если до недавнего времени курортам Турции самую большую прибыль приносили россияне, при том что Турция — одна из стран НАТО.
Поэтому весь этот нарратив про россею в кольце врагов порос мхом и бурно цветёт лишь в головах путина и сочувствующих. Хотел напасть на Украину, выбрал момент, напал. Это факт. Остальное: зачем, почему, как же вы допустили такое и т. д. — балабольство.

Divergent
Можно потрындеть ради забавы)Чувак, что ты про меня знаешь, хто я, что я? У меня жизнь очень разноплановая

Как твои дела в РФ? У нас есть что-то общее: ты хочешь покинуть РФ, а я хочу зьебаться из Укр. Может поможемся друг другу?

Дак вот как раз таки у ребят из Украины с форума и немного бомбит с того, как президент, заявлявший с трубун, что собирается положить «конец конфликту на Донбассе», толком то ничего для этого не сделал. А у тебя почему-то подгорело с этого и ты их начал записывать в зетники, хотя ты вообще с РФ. Вот в чём сюр. «У русского забомбила задница с критики украинцами их же руководства страны». Комичная ситуация))

Пысы: кстати где-то инфа была, что изначально разрабатывалась операция на Прибалтику (то, что уже сейчас активно форситься), а не атака на Украину. Тут уже можно гадать, что сподвигло всё же выбрать Украину и можно было бы попытаться этого избежать руководству страны и перенаправить потенциального агрессора в другое русло))