Вопрос Медведу

Sasha
Вот эта?



Ее по моему нет на русском, могу предложить на английском 

Надо глубоко разбираться в теме и выстроить свою систему анализа, вот как Давид описывал недавно

Андрей спасибо скачал, англиский не знаю но использую какой нибудь программу и спасибо Давиду читал. Не знаю как благодарить просто Огромное Спасибо за Бингуру.

Sasha
На здоровье ) Если что надо, пиши не стесняйся

Спасибо! 
Слушай, хочу ещё спросить тебя. Эмпатия и трейдинг вещи совместимые или нет? 

Tutumba

Это наверное лестница самопознания, вначале ты ненавидишь себя, потом рынок, потом всех, потом растешь над собой и одновременно растет эмпатия и люди вновь становятся интересными, вызывают жалость, сочувствие, желание помочь и т.д.

Что-то типа уровня самоактуализации, но думаю у разных людей по разному

Баффет говорил что деньги не делают тебя лучше или хуже — они показывают, кто ты есть на самом деле

А алкоголь? 

Алкоголь это союзник, который берет непомерную плату за свои услуги 

@ndr

Андрей, подскажи пожалуйста, прослушал несколько раз зональный трейдинг, понимаю мозгами про принятие риска, но сука торговля выглядит вот так:



Направь пожалуйста, как работать со своей психологией... технику входа в рынок более менее отработал... и все равно вот этот голос в голове: «сейчас развернется против тебя» или «вот этот откат, вот он сейчас в стоп меня укатает»... я понимаю, что наверняка из детства вся эта хуета, когда боишься накосячить, да и опыт потерь в бизнесе, тоже добавляет страх... вхожу по 2-3%.. до стопа я додерживаю, а вот дать цене пройти расстояние в мою сторону, сразу гребаный ступор... уже блять сижу и прям говорю себе: «ты ждал этот вход, ты дождался, почему сразу закрыть пытаешься... ну ушатай в стоп этот вход и хуй с ним», но нет блять, опять одно и тоже... 

анализирую свои сделки, процентов 80% доходят до цели, но в моменте, как будто другой человек... 

буду благодарен любому совету, спасибо

panda28
Выдели сумму которую не жалко потерять и заставь себя держать r/r хотя бы 5 к 1

Это да, ты все верно понимаешь, бедное детство, взрослые проблемы, причина в голове. Причем не важно осознаешь ты это или нет — это рефлекс. А вот если бы ты знал что эти деньги тебе не значимы, ты бы не нервничал

Поэтому в цене не рынок видишь, а свои проблемы. Нужна сумма которую не жалко и с которой ты сможешь раскрыться

Отдельный «психологический» депозит нужен. Никто не решает внутренние проблемы основным депом, это чисто физиологически невозможно, ты на рефлексах зажмешься и все, ты ж рискуешь, мозг не даст тебе это сделать

Пробивай это депами и счетами специально выделенными на риск и так до победы 

ndr
Понял, спасибо!

Привет,не разбериха в голове мое ли трейдинг или я много ответственности прикладываю к нему.
Я начинал изучение с обычных базовых поддержек и сопротивлений (жалею, что ушел от этого и пошел дальше искать «Грааль»). Потом добавил стохастик. Не знаю, что со мной произошло — потом пошел изучать волны Эллиотта, опять куда-то ушел. Затем пришел в Smart Money, ушел после месяца торгов. Сейчас опять вернулся в Smart Money, сделал ТС, торгую — и не могу определиться с таймфреймами.
В форекс если идти нужны больше бабок

То использую связку H4-H1-M15, понимаю, что сделки будут реже, и это неудобно для бинарок — вообще нужно время просчитывать, через сколько цена будет там. Пробовал и H1-M15-M5, где сделки шли чаще, и ничего не получалось из-за экспирации и частоты. Вроде нашёл середину — связку H2-M30-M5, но опять с экспирацией фигня.

Я вообще фиг знает что дальше делать. Мое ли трейдинг

Большая, у меня сильно большая ответственность на трейдинг возложена — вся энергия на него, днями сижу за ноутом, а толку ноль.

Моя ТС сейчас:

Старший ТФ: Поиск ликвидности — H/L (5-ти свечные свинги) + FVG + максимумы/минимумы прошлых сессий (Sessions).

Средний ТФ: Поиск разворота — слом структуры (BOS).

Младший ТФ: Точный вход на коррекции после слома структуры.

Alizamin
Ты не полностью расскрылся. Ты забыл упомянуть — зачем тебе вообще трейдинг и что ты вообще хочешь от жизни. 

Alizamin
Из текста сквозит грустью, тебя похоже попросту заебали бинарки. Это один из тысяч рынков — попробуй другой

У трейдинга есть ключ, это рынок который тебя торкает. Бинарки эт 10 лет назад торкало, сейчас все горят на полике гипере лайтере траншеях дефи ии-шках клоде и т.д. Где-то там может быть что-то, что вдохнет в тебя новую жизнь

Сидеть же уныло перебирать замшелый та под бо в поисках того чего там нет — скажи себе честно, да заебало меня и брось. Бросить надо как ни странно больше силы воли, чем начать

Потом встряхнись, посмотри как далеко ушел трейдинг с тех пор и начни заново. Если после этого все равно потянет в бо — значит твое. Но скорее всего ты на них и не посмотришь боле никогда

у меня так произошло, когда перестал торговать валюты и начал торговать CFD... от слова «евродоллар» только тошнотный рефлекс... 

а это сука вообще суть, как она есть...  вот эта идея «никогда не сдавайся» настолько сильно тебя зажимает.. годы уходят на долбежку в стену, тем временем в метре от тебя открытая дверь, на которую даже и не смотришь, потому что надо не сдаваться и пробить стенку, так же в детстве сука учили...

GrayFox777
Честно говоря, я сам не знаю, зачем мне трейдинг.

Может быть, я внушаю себе, что мне это нравится, а может, мне действительно нравится, но я не могу себе в этом признаться. Я много раз бросал на разные периоды — и на месяц, и на два (и так почти четыре года), но, сука, почему-то меня тянет обратно. Не знаю, почему. Может, это реально моё, а может, я просто не знаю, что есть что-то другое.

Что я хочу от жизни? В каком плане: прямо от жизни вообще или от жизни с торговлей?

Да вот я и говорю еврейский заговор

Братан, щас тебя гейфокс на карандашик взял как новичка и будет тебе предлагать перспективную работу закладчиком, готовься. 

ndr
Ты говорил что есть сервисы через которые можно вытягивать данные из твиттера, подскажи их плиз
Пока использую вот эти rapidapi, apify, zylalabs. Есть еще полезные ?

Flyknit
Вот этот наверное самый рабочий https://rapidapi.com/davethebeast/api/twitter241

А так они все плюс минус одинаковые, неофициальные, поскольку все на скрейперах

Кайф

MrHorse
Не надо нагнетать. Отличная работа с большими деньгами так-то. Где ты ещё со старта, кроме сво можешь заработать миллионы за месяц?

Андрей , привет . Подскажи пожалуйста раздел или тему, где ты рассказываешь про то куда можно вкладываться с минимальными рисками . Суть такая хочу подсобрать на некую подушку безопасности , но тупо кидать на какой-нибудь накопительный счёт , как того хочет жена , я конечно так делать не буду. Где-то читал по-моему здесь на форуме и ты приводил всякие примеры на этот счёт. 

@ndr привет!

Хочу потестировать/поторговать метод Фуллера, с сохранением его рекомендаций по ТФ.

Чтобы набить максимально полезно руку, какие активы ты бы посоветовал рассматривать сейчас — набраться опыта и тд? Понятно дело, что нужно смотреть в сторону затяжных трендов, помню ты вроде указывал, что валютные пары не очень подходят, а криптовалюты необходимо адаптировать по метод фуллера(на что пока нет опыта)

Отдельный пламенный респект за переведенную фуллеровскую школу и твои примечания!!!

ndr

У меня сегодня произошло просвещение: пазл полностью сложился в голове и я понял всё что ты писал. Т.е. «всё» — это значит абсолютно всё. Кликнуло наконец, как говорится

Все что ты объяснял про модели, про рынки, про ИИ, про масштабирование, про то каким будет трейдинг, где сейчас возможности, что нужно делать, что не нужно и т.д. и т.п.

Еще раз повторюсь: я резко, внезапно все понял про что ты писал и пытался объяснить. Ключ к пониманию твоих постов лежал под носом, нужно было всего лишь сложить 2+2. Само сложилось, короче. Теперь после осознания глаза разбегаются от возможностей: рынков просто дохрена и, цитата твоя, «там работы — конь не валялся». Каждый рынок = отдельная модель. Все по-новой

Тот факт что английский, фактически, стал языком программирования и что ЛЛМ — это всезнайка, работа с которой может натолкнуть на какие-то мысли (как минимум) — это сейчас открыло какие-то ранее закрытые двери. И с учетом того что SOTA LLM снизили порог вхождения для трейдинга, т.к. они прекрасно понимают скриншоты, то свежего мяса для рынка должно поступать нормально так на годы вперед

Я уже молчу о том что скоро в огромной массе не надо будет народу заходить в какой-нибудь, прости господи, бинанс, искать нужную пару, что-то клацать чтобы купить и т.д. Нужно будет только сидя на толчке в свою любимку ChatGPT / Gemini сказать «купи мне на $10 вот это. Но войди где-то пониже, чтобы я мог заработать». Красота

Так что твои посты доходят до головы. Не всегда. И не сразу (ну я бы даже сказал — очень долго доходят), но доходят со временем. Так что спасибо за это и за то что не кормишь прям сильно с ложки. А по крупицам раскидываешь информацию для самостоятельного изучения и рефлексии. К своим выводам всегда придти приятнее, чем если в рот суют уже разжеванное

И хотелось бы задать 1 вопрос пока что:
1. Считаешь ли ты по-прежнему что возможности в рынках будут всегда? И что кол-во новых неэффективных / малоэффективных рынков будет больше чем кол-во рынков, в которых эдж пропадает? Т.е., стакан наполняется или опустошается больше? 

Благодарю 

P.S. А трейдерам (я не трейдер, пока что) ставлю двойку. Стыдно. Бегом изучать машинное обучение и ИИ, кто еще не начал

Мы только в 30е увидим что такое «агентский» — интернет, трейдинг, соцсети и все остальное. Сейчас 2026 год, мы в терминале юникса пишем нелепые команды, а интеллект это окошко, куда надо чета-вводить руками или голосом, как дэбил пещерный. Примитивность того чем мы щас заняты em dash очевидна

Думаю не ранее чем через 15 лет (поколение) ты можешь спросить типа «а когда рынки закончатся». Суть прогресса — новый пром. цикл всегда рождает новые уровни ликвидности

В 2040 году розничный трейдер роблокса того времени будет владеть своим небоскребом или возможно городом, я бы сразу смотрел на end game 

Есть такая штука, называется парадокс Grossman–Stiglitz, если коротко: 

Из сего вытекает, что абсолютная эффективность вообще едва ли достижима, поскольку внутри самого рынка есть обратная зависимость между эффективностью и неэффективностью. Но это еще ладно, сама EMH (Efficient Market Hypothesis) — это дитя неоклассической экономики, которая пастулирует вот эту всю ерунду про рациональных агентов, информационное равновесие и оптимум между спросом и предложением. Если думать, что акция имеет какую-то определенную, объективную, конечную цену которая отражает фундаментальные показатели, тогда действительно стоит бояться агентского интернета, который видимо будет со скоростью звука находить этот оптимум и его поддерживать.

Но цена на самом деле цена актива, не имеет «объективного» конечного показателя, цена — иррациональна, подвижна, гибка. Фундаментальные показатели влияют на участников рынка, а участники рынка влияют на фундаментальные показатели (Соровская Рефлексивность, добрый день), в конце-концов мы как люди подвержены эвристикой доступности, сегодня Иран на всех полосах изданий, все бегают хватаясь за голову обсуждают нефть, Хаменеи и прочее, это создает волатильность на рынке нефти, но эта волатильность ушла ... из золота, про которое как-то все забыли, хотя оно все также находится выше 5 000, что аномально много, все забыли про Гренландию и даже про эмбарго на Кубу. 

И это мы молчим про сотни тысяч акций, из Russell 2000, из других индексов, это мы забыли про корейские акции, а пшеница, олово, комодити? А валюты? Это все — тысячи рынков, тысячи возможностей

Мне кажется люди не осознают насколько рынок сложная система. Устойчивый edge на одной стратегии невозможен, это нужно понимать, потому что в отличии от физики/химии, где мы изучаем свойства частиц, атомов и т.д., изучая рынок мы влияем на объект наблюдения, рынок — адаптируется, если скажем вы изучили вдоль и поперек как случился кризис 2008-го, это вам поможет постольку-поскольку, потому что после этого случился закон Додда-Франка, который прибанил банкам возможность proprietary trading. Рынок/люди закрыли уязвимость, научились с этим считаться и в следующий раз, точно такого же 2008-го не будет, потому что вариантивность на рынке — запредельно высокая 

Т.е. еще раз, мы строим модели, торгуем по ним, меняем рынок, из-за чего модели перестают работать (кибернетика второго порядка — приятно познакомится). 
И тут мы снова вернемся к цене, потому что она в своей сути эмерджентна, т.е. она возникает из взаимодействия огромного количества агентов, из HFT который зашел на пару секунд и купил что-то и продал используя процессы хоукса, из большого фонда который прогнал большой ордер через дарк-пулы, из ритейла, из пенсионного фонда который наращивал позицию, из интервенций нацбанков, из сотни брокерв, гарж бенд фондов, все со своей логикой, со своей причинностью покупали и продавали определив тем самым положение цены в эту конкретную минуту, здесь огромная нелинейная зависимость между тысячами акторов. 

Представим, на рынке появится сотни ИИ агентов, которые типа не имеют биаса, мы их обучили на всех наших представлениях о когнитивных искажениях, дали им в руки учебники Канемана-Тверски, сказали им воспринимать информацию чисто, и что будет? А ничего, потому что причин продавать и покупать будет сотня, истина — это конструкт нашего человеческого воображения, её не существует, истина — это лишь акценты поставленные иначе для разных людей, агенты будут аргументированно делать абсолютно разное, как они сейчас делают на молтбуке, общаясь между собой и споря, они это будут делать потому что будут иметь опять таки разный систем промпт, разную функциональную полезность, разный горизонт, разное все. Уж не говоря о том, что за результаты какого-то агента будет нести ответственность все равно какой-то человек, если агент будет набирать позицию которая будет убыточная, его менеджеру придется оправдываться перед инвесторами, и ликвидировать позиции или явно запрещать так не делать, а это в свою очередь создает блайнд споты, потому что очень часто есть сделки которые требуют нескольких лет на то, чтобы выявить огромный фрод внутри актива. (фрод любого уровня). 

Молтбук — это уже по факту ваш агентский рынок, просто вместо покупок/продаж агенты просто общаются, хотя общение — это буквально рынок, такой же — моя идея круче, нет моя, нет моя, нет мне нравится идея этого типа, нет мне этого и т.д. 

Я уже опущу детали, что рынок — это пространство найтовской неопределенности, здесь по факту довольно сложно заложить риски и посчитать их, здесь есть проблемы хвостовых рисков (long tails), здесь есть просто куча всего...

Потому я с удивлением конечно читаю здесь истории ребят которые провели в рынках множества лет и так и не поняли насколько сложная эта игра. Хотите чертить линии тренда? Ну чертите, вперед, возможно вы добились бы успеха ... в 80-х

А я с удивлением иногда смотрю как кто-то все слишком усложняет здесь. 
Твой пост выше понравился, добавил его в Обсидиан, люблю когда такие темы обсуждают, хотя вся эта теория обычно имеет мало общего с практикой.

@ndr 
Насяльника, тут эта, тэма был и нэт. Кампухтер выкл вкл, нэ паявляся. Вэрни, пажаста 
Fuel

Согласен, да. Возможно что я имел в виду больше про конкуренцию: может ли все сводиться в конечном счете к ультра-скоростям, HFT и т.д. Неэффективность остается, но только для всяких квантов, шарпов, савантов и прочих сверх-разумов. Но я думаю что я и сам понимаю примерный ответ  на этот вопрос: нужны рынки с невысоким объемом, ликвидностью, но большим спредом. Как способ откусить какой-то кусок небольшой от  чего-то, а не бегать и бодаться с кем-то в красном океане, кто в этой  игре уже не один год и понимает намного больше меня. Поэтому, я  задавался для себя вопросом в чем мое конкурентное преимущество в алго-трейдинге.

Это полный бред, да, который свое уже отжил. Вон даже в соседней теме про Полимаркет Андрей постил статью про рыночную микроструктуру. Ну все,  убрали уже брокеров и букмекеров в DeFi. А bias'ы как были, так и остались.

Уверен что такой однозначной, определенной цены не может быть. Может быть только fair value. Но вот прям объективную, конкретную, истинную — точно
нет. Может я и не прав. 

Не забыли потому что никогда не знал про корейские акции, в принципе . Хорошо, а если развить тему таких рынков — пшеница, олово и прочее — то как бы ты торговал такие рынки? Через рыночную микроструктуру или через предсказания, выстраивая свою модель и вероятности таких-то событий? И через фьючерсы, еще чего-то там определял бы implied probability? Или уже так делаешь?

Кстати, я в частности через такую же абстрацию сидя на кухне пришел к пониманию того Андрей имел в виду в своих постах. Если так подумать, то между горячим чаем и рынком намного больше общего, чем может показаться. Структурно — это векторы с dimensions. Но мы не можем предсказать поведение атомов, как и поведение каждого участника рынка (как и попытаться угадать что у него в голове, у каждого). Зато обобщенно это выливается во что-то, что имеет некую силу.

Сильная мысль. Запомню для себя

Смотря как рефлексировать на пост. Практические вещи лично я для себя вынес