Главная | Опросы | Регистрация |  | Поиск | Стата | 1.0 | Сайт
Радио Бингуру
🔊
Выбрать
Готово
Болталка BINGURU FORUM / Болталка /  
 

Религия

 
 
Страница  Страница 4 из 14:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  11  12  13  14    »|  Дальше »

Автор | Дата:   
murka:
Это религия справедливости.
Оригинал
В каком смысле?

Автор | Дата:   
murka:
джихад, в первую очередь, это духовное самосовершенствование
Оригинал
В чем оно заключается?

Автор | Дата:   
murka:
Ислам – рациональная религия, не противоречащая разуму и природы человека.
Оригинал
У меня есть своя «религия», если можно так выразиться.

Предлагаю понять, что общего, и в чем различие.

Тейк:

— Проводим несколько мысленных экспериментов и убеждаемся, что объективно почувствовать «себя» собой — нереально. Например, если человека во сне ночью подменить копией, то копия никак по утру не догадается. Да тут конечно вопросы могут появиться, по типу «а вообще возможна ли точная копия человека». Но суть мысленного эксперимента не в этом вопросе, а в том что у нас нет «ощущалки», которая бы могла отличить реального «себя» от копии.

— Еще мысленный эксперимент, это например амнезия после пыток. Если заплатили бы 1 лям баксов, но будут жёстко пытать месяц, очень болезненно, но потом всё сотрут из памяти и как будто ничего не было, согласились бы? Тут возникает прикол с тем, что «Я» завтра и «Я» сегодня — не одно и то же. И если посмотреть с точки зрения «будущего Я», то какая разница, были ли пытки или нет. И это очень похоже на то, как мы воспринимаем боль чужих людей — для нас её не существует, потому что мы об существовании судим по «внутреннему знанию» — т.е. если я знаю, что у меня сейчас есть боль — следовательно для меня боль существует. И именно поэтому возникает «идея эгоцентризма», как структуры восприятия. Это по сути такой наивный солипсизм, что в интуиции нам кажется, будто существует только то что я вижу.

Если это всё отбросить, то вывод следующий:

— Весь мир существует сразу
Существование опыта, боли, счастья — это не когда «ты знаешь». Тут в общем не стоит подмену понятий делать, нельзя замещать «я знаю» с тем что «оно существует»
— Следовательно, существует всё счастье, вся боль, на данный момент, всех живых существ. Я это называю «параллельным существованием».
— Даже сам когда ощущаешь себя, то это ощущение себя возможно потому что есть просто существование тела, а не потому что ты себя ощутил.

И поэтому следует простой вывод:

Работает принцип наименьшего вреда. Т.к. по сути «бытие» представлено всеми существами, то нет смысла делить на «Я» и «НЕ Я», на себя и чужих. Мир существует весь сразу целиком, и в нем нет «относительного» бытия, что якобы мир для кого-то и относительного кого-то есть. И поэтому мы имеем рабочую модель прогноза будущих наблюдений, что «нас» ждет после той же смерти или за решения. Мы можем сказать что «бытие» будет вечно, т.к. это просто весь мир. Но угодить всем не выйдет. Цена жизни — чья-то боль. Всегда. Не получится быть морально чистым. Поэтому остается лишь причинять вред меньше.

В мире никто не рождается по настоящему, и потому никто не умирает. Рождаться некому, потому что для рождения «Я» нужно деление на «себя» и «чужих», и чтобы это разделение было настоящим, а не просто «внутренней идеей». Если бы разделение было реальным, то для «Я» мир вокруг имел бы «относительное существование», относительно самого «Я». И тогда да, можно было бы «сбежать» от мира просто умерев например, или попав в рай/ад. Т.е. тогда «я не вижу мир» == «мира для меня больше нет» == «мира нет». Но я предлагаю вариант, что бытие всегда было, есть и будет. Ада или рая нет. Но нет и «небытия». Есть то что есть — мир. И мы часть мира. Следовательно смерти нет. А «я не вижу мир» не равно «мира нет». И так как мы сами существуем именно по причине «мир есть», то нет смысла верить в относительность существования.

— Так как смерти нет, то все последствия решения в каком-то смысле придется ощутить «на себе», просто не всегда это будет именно данное тело, и не всегда это будет одно тело в будущем. Это может быть любой произвольный список существ. Стоит относиться к «чужим» как к «себе» поэтому. Потому что нет разницы.

Автор | Дата:   
mech
Ммм, опираясь на коранические аяты и сунну, я опишу 7 пунктов справедливости...

1.Божественный принцип, а не человеческое мнение

Справедливость в Исламе исходит от Творца и основана на Его Божественном Законе (Шариате), а не на субъективных представлениях людей, страстях или интересах групп.

Коран 4:135: «О те, которые уверовали! Будьте стойки в справедливости, свидетельствуя пред Аллахом, если даже свидетельство будет против вас самих, или против родителей, или против близких родственников... Не следуйте за страстью, дабы не отклониться от справедливости...»

2. Беспристрастность и отсутствие предвзятости

Справедливость требует преодоления личных симпатий, антипатий, гнева или родственных чувств при вынесении суждений и решений.

Коран 5:8: «...и пусть ненависть к людям не подтолкнет вас к несправедливости. Будьте справедливы, ибо это ближе к богобоязненности...»

3. Универсальность и равенство перед законом

Принцип справедливости распространяется на всех без исключения: мусульман и немусульман, друзей и врагов, богатых и бедных, правителей и подданных.

Пророк Мухаммад: «Поистине, погибли те, кто жили до вас, потому что если воровал знатный, они оставляли его, а если воровал слабый, они применяли к нему наказание. Клянусь Тем, в Чьей длани душа моя, если бы Фатима, дочь Мухаммада, украла, я отрубил бы ей руку!» (Бухари, Муслим).
Закон един для всех, привилегий нет)

4. Социальная гармония и предотвращение угнетения

Справедливость — основа стабильного, мирного и процветающего общества. Она защищает слабых от произвола сильных, бедных от эксплуатации богатыми.

Коран 57:25:* «...чтобы люди придерживались справедливости...». Цель ниспослания Писания и Весов – установить справедливость среди людей.

Как примеры: закят (обязательная милостыня), садака (добровольная милостыня), запрет риба (ростовщичества), обеспечение базовых потребностей...

5. Баланс сострадания

Исламская справедливость не бездушна и не жестока. Она идеально сбалансирована с милосердием, прощением и благодеянием.

Коран 16:90: «Воистину, Аллах повелевает блюсти справедливость, совершать благодеяния и одаривать родственников. Он запрещает мерзости, предосудительные поступки и бесчинства. Он наставляет вас, – быть может, вы помянете назидание».

Пример: Кисас (возмездие за убийство) – это право потерпевших, но им настоятельно рекомендуется простить или принять выкуп крови (Коран 2:178). Благодеяние (ихсан) – это делать больше, чем требует простая справедливость.

Справедливость – это минимум, милосердие – это превосходство.

6. Окончательное Воздаяние

Вера в Судный День – это вера в абсолютную и окончательную справедливость. Ни одно доброе или злое дело не останется без воздаяния или наказания, взвешенного на Весах...

Коран 21:47: «Мы установили Весы справедливости для Дня Воскресения, и ни с кем не поступят несправедливо. Если найдется [доброе дело] весом с горчичное зернышко, Мы принесем его. И достаточно Нас как счетоводов!»

Земная справедливость может быть несовершенна, но окончательная и полная справедливость гарантирована Аллахом в Вечной жизни, вооот...



Дополнение:

Еще до ниспослания пророчества наш пророк стал участником группы правозащитников «Хильф аль-Фудул» – союза честных и справедливых. Этот союз берет свое начало со времён Джахилии, основали его три человека по имени «Фадл», которые поставили себе цель «борьба с несправедливостью и защита прав, обездоленных». Второй раз, «Хильф аль-Фудул» был создан в доме Абдуллаха ибн Джадана, и в этом участвовал и наш пророк.

«Хильф аль-Фудул» конфедерация добродетельных, «союз чести». Договор о защите чести и достоинства, который подписали в Мекке представители нескольких кланов города до начала пророчества Мухаммада. Ссылка

Наш пророк участвовал в этом союзе, как представитель своего племени. После того как, нашему пророку было ниспослано пророчество, будучи пророком он сказал:

«Где бы не было такое в мире, от кого бы, не пришло аналогичное предложение, я вступлю в любую подобную организацию, которая будет бороться против несправедливости и защищать гражданские и человеческие права».

То есть, будут ли притесняемые мусульмане или нет, наш пророк всегда был готов бороться против любой несправедливости в мире!

Значит, все истинные религии мира основаны на Справедливости!

Справедливость в отношении прав Аллаха – это, мы называем «Таухидом». Не оказывать благодарность и почет, полагаемые и принадлежащие лишь Аллаху, кому-либо другим. Справедливость в отношении прав людей – это, соблюдение прав всех людей, чтобы никто не украл и не отобрал какого-либо права у другого человека, которое не принадлежит ему.

Автор | Дата:   
murka:
люди цеплялись за внешние элементы самолетов, лишь бы убежать от Талибана.
Оригинал
Слабый довод честно говоря, там многие бежавшие это те кто сотрудничал с американской администрацией

Автор | Дата:   
murka:
если Иисус христианин, а Мухаммад мусульманин, то кем является Моисей, Ной, Адам, Авраам (самые почитаемые)? Может кто-то знает или у него есть догадки...
Оригинал
Я думаю, что они все иудеи, только из разных иудейских сект (ересей)

Автор | Дата:   
Zack
Ну так да, афганцам помогали штаты в борьбе с талибами. Большинство афганцев, 85-90%, исповедуют ислам суннитского толка. Около 10-15% населения, в основном персы и хазарейцы, придерживаются шиитского ислама. Так в чем я не прав? Люди не хотят жить с радикалами, с их паршивым управлением по якобы Исламским канонам... Вот и бегут, цепляясь за самолёты))

Автор | Дата:   
murka:
Вот и бегут, цепляясь за самолёты
Оригинал
Ну просто, я имел ввиду что скорее всего основной мотивацией для них была угроза расправы за сотрудничество с США а не религиозный вопрос

Автор | Дата:   
Zack
Хм, быть может оно и так... В таком случае да, довод с самолётом слабоват

Но тем не менее, афганцы были против талибов

Автор | Дата:   
murka
Я хотя и не разделяю твоих взглядов, но уважаю твою веру, ровно так же как и любую другую. Бесполезно приводить тебе примеры недостойного поведения единоверцев, потому что ты не волен отвечать за их деяния равно как и я не отвечаю за военные преступления христиан.
Я хотел рассказать тебе на своём примере что я вижу вокруг себя как сильно ислам влияет на повседневную жизнь людей. Потому что наблюдая за этим со стороны, меня такое вмешательство религии в мирскую жизнь очень пугает. Но если верно то что ты написал выше, что настоящий Муслим должен полностью отдаться воли бога и не иметь по сути свободы воли — значит для мусульман такое вмешательство норма и не отталкивает

Автор | Дата:   
И если такое утверждение верно — решающий фактор это то что говорят в мечетях. А значит мы должны контролировать каждое слово там, чтобы не допустить распространения радикализма

Автор | Дата:   
Zack
Понятие «иудей» может иметь религиозное, историческое и этническое значение...
Также из гугла: человек, исповедующий иудаизм, еврейскую религию, и, в более широком смысле, также может относиться к жителю исторической области Иудея или потомку колена Иуды.

Автор | Дата:   
Zack:
уважаю твою веру
Оригинал
это взаимно

Zack:
не иметь по сути свободы воли
Оригинал
А что эта свобода воли принесла хорошего в мир? Куча войн, наркоты, алкоголи и тд принесли смерти многим невинным людям – это результат свободы воли... Мир может и без этого дерьма прогрессировать.

Zack:
значит для мусульман такое вмешательство норма и не отталкивает
Оригинал
У людей не хватает богобоязненности. Многие бояться последствий, бояться за свою семью и тд. Вот и не рыпаются.
Касательно этого статейка от Али Акына

Автор | Дата:   
Zack:
А значит мы должны контролировать каждое слово там, чтобы не допустить распространения радикализма
Оригинал
Абсолютно согласен!)

Автор | Дата:   
У Мориарти есть видео «Есть ли бог» посмотрите и многие вопросы отпадут.

Автор | Дата:   
murka:
что эта свобода воли принесла хорошего в мир?
Оригинал
Если нет свободы воли, зачем тогда жить вообще? Верующий живёт эту жизнь как испытание, родился -помучался- умер, а потом в рай и вот там уже начинается настоящая жизнь. Не знаю как в исламе, но мне кажется концепция примерно такая же. Если делал как написано — получи приз, если нет — наказание.
А вот для неверующих свобода выбора это одна из главных ценностей, потому как ответственность за не правильный выбор несёт сам человек. Мир неверующих очень рациональный и взрослый что-ли. Здесь ничего не принимается на веру, а каждый твой выбор имеет последствия, заповеди же заменяются гражданским и уголовным кодексом

Автор | Дата:   
mech:
В чем оно заключается?
Оригинал
Заключается в постоянной внутренней борьбе человека против своих недостатков, пороков и эго для достижения высшей духовности, нравственной чистоты и близости к Творцу... Эт если вкратце


Большой джихад — это пожизненный путь внутренней работы мусульманина над очищением своего сердца, подчинением своей воли воле Аллаха и воспитанием в себе совершенных моральных качеств, чтобы стать истинным, искренним и богобоязненным рабом Аллаха. Это основа, без которой любые внешние проявления веры считаются неполноценными.



Этот аспект джихада считается более важным и сложным, чем любая внешняя борьба (малый джихад).

Хочется привести пример... На ум приходит только Квант. Возможно крайне грубый пример. Но как по мне он каждый день борется с самим собой. Бывает даёт слабину и теряет самообладание, вследствие и депчик... Но пока он жив, мы можем точно сказать, что он не проиграл войну. Лишь только битву.

Автор | Дата:   
Zack:
Верующий живёт эту жизнь как испытание, родился -помучался- умер, а потом в рай
Оригинал
«Родись, страдай, умри, и в Рай
Нам-нам-нам ничего не страшно»

На самом деле верующим легко жить, когда следуют правилам игры)) нарушая правила, ты сам загоняешь в себя проблемы... (исходя из собственного опыта, думаю так у всех)

Zack:
А вот для неверующих свобода выбора это одна из главных ценностей, потому как ответственность за не правильный выбор несёт сам человек.
Оригинал
Эт когда берешься за совсем тебе неизвестный инструмент и пытаешься в нем разобраться без инструкции))) по итогу все через жопу, так ещё и намучаешься

Zack:
заповеди же заменяются гражданским и уголовным кодексом
Оригинал
Человеческие заповеди не совершенны... Это мы видим на любой человеческой системе) везде изъяны. Бог же предложил людям Свое руководство. Ведь создал человека Он и не Ему ли лучше знать о своих творениях?

Автор | Дата:   
blijekdelu
Бро, пожалуйста, не рекомендуй эту парашу для солевых) У меня на работе по кибербезу ржут с той херни, что там идет, а пипл бездумно хавает. Еще и восхищается, словно мессией.

Автор | Дата:   
murka:
Человеческие заповеди не совершенны... Это мы видим на любой человеческой системе) везде изъяны. Бог же предложил людям Свое руководство. Ведь создал человека Он и не Ему ли лучше знать о своих творениях?
Оригинал
Ау, твой Бог кровожадный тиран. Он сам несовершенен. Мне не будет указывать как жить какое-либо несовершенное создание. Он сам порочен до одури, а еще указывает другим, как им жить. Да пошел он лесом!)

Автор | Дата:   
GrayFox777
Грэй, ну ты чегоооо... Давай ты что-ли приведешь какие-нибудь доводы, мм?
Обвинять на пустом мы все можем🙄

Автор | Дата:   
Zack:
Если нет свободы воли, зачем тогда жить вообще?
Оригинал
Мы не верно понимаем как наличие, так отсутствие свободы воли.

Свобода воли, как и её отсутствие, для нас обычно означает, что её у «кого-то» нет или у «кого-то» она есть. То есть это связано с субъектом, с внутренним «Я».

Поэтому нельзя сказать, существует ли свобода воли сама по себе или отсутствует, потому что на практике субъект (наблюдатель, внутреннее «Я») и его объект контроля — одно и то же.

Можно говорить о свободе воли лишь в прикладном значении, что это категория доступности действия. например, что: я могу пойти в магазин -> потому что меня ничто не сдерживает от этого -> потому что я на свободе, есть финансы для магазина, есть ноги чтобы выйти из дома, есть время чтобы пойти в магазин.

В этом смысле «свобода воли» может характеризовать доступность действий. Это прогноз по сути на вопрос «теоретически это возможно?».

Но это не ответ на вопрос «сделаю ли я».

А «действие» происходит так — в голове между собой борятся разные разные идеи, разные потребности. В итоге конкретная становится доминирующей. Это и есть выбор. И нельзя сказать что «нет, это не свобода воли», потому что эта идея победившая — тоже ты. Нельзя же часть себя считать не собой? Но и в привычном понимании это тоже не назвать «свободой воли», как акт действия над собой, потому что «акт действия над собой» подразумевает взгляд на себя со стороны, словно тот, кто управляет ситуацией, не является телом, мозгом, а что-то «внешнее».

Поэтому и нельзя сказать, что свобода воли сама по себе существует или не существует. Она — никак.

Автор | Дата:   
murka:
Ммм, опираясь на коранические аяты и сунну, я опишу 7 пунктов справедливости...
Оригинал
Почитал, а чем 7 пунктов справедливости кроме первого пункта отличается от принципа наименьшего вреда? Как будто мало чем отличается.

Автор | Дата:   
mech
В основе Исламской справедливости лежит не утилитарный расчет, а Божественное Откровение.

Выделю по пунктам:
Во-первых, источник принципов кардинально разный – Всевышний vs человеческий разум
Во-вторых, цель: исполнение Божественной Воли vs прагматизм
В-третьих, понятие «вреда» в Исламе объективно определено Шариатом, а не субъективно.
В-четвёртых, Ислам сочетает справедливость с милосердием, что выходит из рамки просто минимизации вреда.
И наконец, перспектива Судного дня придает совершенно иное измерение...

Исламская справедливость – это покорность Божественной Воле, тогда как принцип наименьшего вреда – это подчинение человеческому расчету земных последствий...


Касательно Шариата...

Если вкратце:
У всех пророков религия одна, однако, их шариаты (установления) разные...
Шариат – это, предписания и нормы, которые устанавливаются исходя из определенных условий, не для всех, а, для кого-то общества, культуры, народа, исходя из их культурных особенностей и нравственно-культурной готовности к восприятию на определенный момент течения истории.

Все это подтверждается Кораном...
Сура Майда, 48
48. Мы ниспослали тебе (Мухаммад) Книгу с истиной в подтверждение Книги, которая была раньше, и как свидетельство о ней. (Так) суди же их по тому, что ниспослал Аллах, и не следуй их прихотям, отходя при этом от истины, что пришла к тебе.

Каждой (общине) из вас Мы определили закон и путь (ведущий к Аллаху).

Если бы Аллах захотел, то сделал бы вас единой общино, но Он желает испытать вас тем, что дал вам. (Пока не пришла смерть) спешите в совершении добрых дел. Все вы вернетесь к Аллаху, и Он сообщит вам (правду) обо всем, о чем вы спорили.

Сура Джасийа, 18
18. Затем Мы дали тебе (Мухаммад) законы (Шариат) из повелений (Аллаха). Следуй им и не потакай прихотям тех, кто не знает (истины)...

В общем, увлекательное чтиво, с абсолютно всеми доводами на этот счёт.

Автор | Дата:   
murka:
Эт когда берешься за совсем тебе неизвестный инструмент и пытаешься в нем разобраться без инструкции))) по итогу все через жопу, так ещё и намучаешься
Оригинал
Мы так в трейдинге делаем))
murka:
Бог же предложил людям Свое руководство. Ведь создал человека Он
Оригинал
Все эти утверждения легко поставить под сомнение, но мы не будем этого делать, ибо блаженен верующий. Верующему не нужно сомневаться в утверждениях он просто верит. Мы пока что не знаем как именно появилась жизнь на земле, я не отрицаю саму принципиальную возможность того что мы были созданы каким-то сверх существом, но я уверен что библейское описание создания абсолютно не правильно

Автор | Дата:   
Zack:
Мы так в трейдинге делаем))
Оригинал
Вово)) пока не посмотрим видео умных и продвинутых, не поймём шо да как

Zack:
библейское описание создания абсолютно не правильно
Оригинал
Можешь напомнить? Адам из глины, Ева из ребра и потом пошло поехало, кровосмешение и по итогу целое человечество...

Автор | Дата:   
murka:
Вово)) пока не посмотрим видео умных и продвинутых, не поймём шо да как
Оригинал
Во прекол, ты же не принимаешь и это на веру?!
Чтобы понять шодакак в трейдинге не достаточно видос посмотреть, или книжку почитать. Там один путь — на собственных ошибках как и в жизни. Не получается делать «правильно» и получать награду, не всё так просто..
murka:
Можешь напомнить?
Оригинал
Я не очень в этом силен, я думал в исламе примерно также как в библии

Автор | Дата:   
Zack
Zack:
Во прекол, ты же не принимаешь и это на веру?!
Оригинал
Под трейдингом я имел ввиду инструменты по типу мт4, Тайгер и тд...

Если рассматривать саму торговлю.
Стратегии, способы торговли, по типу алготрейдинга или в ручную и тд – это как религии. Выбирая какую-то из них, ты пытаешься извлечь с этого прибыль... Бо́льшая часть полное Г. Но рано или поздно, продолжая пробовать, ты все таки придёшь к чему то годному...

Если честно, попытки представить подобную аналогию с религиями выходит не очень удачно и на самом деле грубо. Много условий и множество возможных вариантов. А это не есть хорошо, если рассматривать трейдинг как религию, как веру.

Автор | Дата:   
Zack:
Я не очень в этом силен, я думал в исламе примерно также как в библии
Оригинал
многие муслимы мне раскачивают что эволюция это бред, Адам первый человек и тд... правда прикол в том, что это взято из исраилията. но в Коране говорится о другом, доказывая о самой трансформации в человека aka эволюции

Про эволюцию . Мужик 45 лет жизни отдал, чтобы сделать такой вывод и разбор.

И вот про Адама. Он не был первым биологическим человеком на Земле. Его избрали в качестве пророка, первого пророка.

Автор | Дата:   
murka
Бро, в христианских трактовках сейчас тоже 7 дней некоторые богословы характеризуют, мол 7 дней это метафора и это больше относится к целым эпохам, что вяжется с эволюцией тоже) Жрецы умеют привести нужную трактовку, чтобы не потерять свою паству и кэш с нее)))

Страница  Страница 4 из 14:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  11  12  13  14    »|  Дальше » 
Болталка BINGURU FORUM / Болталка /
 Религия

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

  ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

Майоры: У терминала - 7
Трейдят - 3 [ Drhnhg, Fenrir, Flyknit ]
В окопе: 137 []
У терминала - 133 / Трейдят - 4
© 2026 Binguru Forum Engine. All rights reserved.
 


  ⇑