Главная | Опросы | Регистрация |  | Поиск | Стата | 1.0 | Сайт
Радио Бингуру
🔊
Выбрать
Готово
Болталка BINGURU FORUM / Болталка /  
 

Религия

 
 
Страница  Страница 11 из 13:  « Назад  1  ...  10  11  12  13    »|  Дальше »

Автор | Дата:   
GrayFox777
Это хороший исторический вопрос. Нужно глянуть на факты, чтобы понять, как и почему Ислам появился в Испании...

1) Какой была Испания до Ислама?
В начале VIII века Испания находилась под властью Вестготского королевства. Это было время жестокой тирании, гражданских войн и преследований. Особенно сильно страдало еврейское население, которое вестготы насильно обращали в христианство, отбирали имущество и детей. Страна была на грани распада.

2) Приход мусульман в 711м году.
Приход мусульман в Испанию не был похож на вторжение варваров из ниоткуда. Он начался как вмешательство в гражданскую войну самих вестготов. Одна из вестготских фракций, боровшаяся за власть, сама обратилась за помощью к мусульманскому наместнику Северной Африки, Тарику ибн Зияду. Переправившись через пролив, мусульманские войска обнаружили, что центральная власть вестготов крайне слаба, а значительная часть местного населения (включая угнетённых христиан и евреев) не желает воевать за своих тиранов, а иногда и приветствует новую власть.

3) Каков был вклад Ислама в Испанию?
Но самое главное — это не то, как мусульмане пришли, а то, что они построили на этой земле. Период мусульманского правления в Испании (почти 800 лет), известный как Аль-Андалус, историки называют «Золотым веком».
  • Наука и культура: В то время как остальная Европа находилась в «Тёмных веках», в мусульманской Кордове были университеты, огромные библиотеки (до 400 000 книг, когда в крупнейших монастырях Европы было по 200-300), больницы, общественные бани и уличное освещение. Именно через арабские переводы из Аль-Андалуса Европа заново открыла для себя труды Аристотеля и других греческих философов.

  • Веротерпимость: В отличие от вестготского режима, Ислам установил политику относительной веротерпимости. Христиане и иудеи получили статус зимми (защищённых общин). Они свободно исповедовали свою религию, имели своих судей и переживали небывалый культурный и экономический расцвет. Величайший иудейский философ Маймонид жил и творил именно в мусульманской Кордове.

История завоеваний сложна у всех цивилизаций. Но Ислам принёс в Испанию не «ярость», а цивилизацию, знания, порядок и период процветания, который спас этот регион от хаоса и на века опередил всю остальную Европу. Это сильно отличается от чисто грабительских походов, целью которых является лишь разрушение...

И как я понял, ты прошлый мой ответ не дочитал, айайай (источники тоже важны, прочти)

Источники по Мусульманской Испании:


  • В книге Марии Роза Менокаль «Орнамент мира: Как мусульмане, иудеи и христиане создали культуру толерантности в средневековой Испании»
  • Её книга — классическое исследование феномена convivencia («сосуществования»). Менокаль убедительно доказывает, что Аль-Андалус был уникальным местом культурного расцвета, где представители трёх религий взаимодействовали и создавали одну из самых блестящих цивилизаций в истории. Это прямой ответ на тезис о «ярости» и «угнетении»
  • К слову, автор является профессором гуманитарных наук в Йельском университете. Одна из самых уважаемых специалистов по средневековой иберийской литературе и культуре.

  • Также стоит упомянуть Дэвида Леверинга Льюиса с его книгой «Тигель Божий: Ислам и Cтановление Европы, 570-1215». Эт американский историк, двухкратный лауреат Пулитцеровской премии.
  • Льюис доказывает, что именно исламская цивилизация, и в первую очередь Аль-Андалус, вытащила Европу из «Тёмных веков». Он подробно описывает научные, философские и культурные достижения мусульман и то, как они заложили основу для европейского Ренессанса. Это меняет весь нарратив: Ислам был не разрушителем, а строителем европейской цивилизации...

  • Ещё есть книга «Исчезнувший мир: Евреи Испании» от Криса Лоуни. Эт американский писатель, он ранее состоял в католическом ордене иезуитов...
  • В своей книге он подробно описывает «Золотой век» еврейской культуры, который пришёлся именно на период мусульманского правления в Испании. Лоуни ярко контрастирует это с жестокими преследованиями евреев вестготами до прихода Ислама и испанской инквизицией после его ухода. Это свидетельство от христианского автора о благотворном влиянии мусульманского правления на другие религиозные меньшинства.

  • Есть ещё книга «История исламской Испании». Написал ее шотландский историк, востоковед и один из самых влиятельных западных исламоведов 20 века, Уильям Монтгомери Уотт.
  • Он заложил фундаментальный академический труд. Хотя Уотт подходит к истории критически, он признаёт огромные цивилизационные достижения Аль-Андалуса.

  • Напоследок, я бы ещё привел работы Сэмюэла Парсонса Скотта. В книге «История мавританской империи в Европе» Скотт пишет о мусульманах Испании не как о варварах, а как о носителях просвещения, науки и изящных искусств. Эта книга – это монументальный трёхтомный труд. Хотя язык может быть немного устаревшим, эта работа поражает своим масштабом и глубоким уважением к цивилизации Аль-Андалуса.

Sooo, моя позиция основана не на эмоциях, а на трудах признанных западных учёных и историков. Такие специалисты, как Мария Роза Менокаль из Йельского университета, пулитцеровский лауреат Дэвид Леверинг Льюис, и классики исламоведения, как Монтгомери Уотт, единодушны в том, что мусульманская Испания была центром науки, культуры и веротерпимости, который вывел Европу из Тёмных веков. Их работы, такие как «Орнамент мира» или «Тигель Божий», подробно описывают этот «Золотой век»...

Автор | Дата:   
murka
Вранье. Вы начали угрожать христианской идентичности, вследствие чего и получили крестовые походы в ответ.

Автор | Дата:   
GrayFox777:
Вы начали угрожать христианской идентичности
Оригинал
Это утверждение является грубым искажением истории...

НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ в студию:

1й факт: 450 лет мирного сосуществования

Мусульмане взяли Иерусалим у Византийской империи в 637 году. Права христиан были гарантированы договором, который заключил с ними сам халиф Умар ибн аль-Хаттаб.

А первый крестовый поход был объявлен в 1095 году.

Разница — более 450 лет! О какой внезапной «угрозе» идёт речь? На протяжении четырёх с половиной веков христианские общины спокойно жили в Иерусалиме, а христианские паломники со всей Европы относительно свободно посещали Святую Землю (за исключением короткого периода правления фатимидского халифа аль-Хакима, чьи действия осуждались самими мусульманами, и после которого всё вернулось в норму)

2й факт: Истинная причина — призыв о помощи и политические амбиции


Крестовые походы были инициированы не как ответ на «угрозу христианской идентичности», а как ответ на призыв о помощи византийского императора Алексея I Комнина. Он был православным христианином, и его империя теряла земли в Анатолии (современная Турция) под натиском турок-сельджуков. Он попросил у Папы Римского Урбана 2 наёмников для борьбы с турками.

Однако Папа Урбан 2 использовал этот призыв в своих целях...
  • Чтобы усилить власть Папства над всеми христианскими правителями.

  • Чтобы объединить вечно враждующих европейских рыцарей и направить их агрессию вовне, а не друг на друга.

  • Чтобы попытаться подчинить себе православную Византию.

«Освобождение Гроба Господня» стало мощным лозунгом для мобилизации масс, но не было реальной причиной начала войны. Ситуация паломников в 1095 году не была хуже, чем за 100 или 200 лет до этого.

3й факт: Разграбление христианского Константинополя

Самым сокрушительным доказательством того, что истинные мотивы крестоносцев часто были далеки от защиты веры, является Четвёртый крестовый поход (1204 г.)

Вместо того чтобы воевать с мусульманами, армия крестоносцев напала на своих же братьев-христиан, захватила, разграбила и практически уничтожила христианский Константинополь — столицу Византийской империи. Они оскверняли церкви, грабили монастыри и убивали православных христиан...

Этот факт доказывает, что истинными мотивами часто были власть и жажда наживы, а не защита «христианской идентичности»

Опять таки, вот источники:


Приведу базис для университетских курсов по истории Крестовых походов

1) Сэр Стивен Рансимен с его трёхтомной книгой «История Крестовых походов». Британский историк, чья работа считается классическим и наиболее полным повествовательным изложением истории Крестовых походов на английском языке. В своей книге Рансимен подробно описывает политическую раздробленность как в Европе, так и на мусульманском Востоке, что позволяет понять сложный контекст событий. Его работа, хоть и написана в середине 20 века, до сих пор является отправной точкой для многих исследований.

2) Томас Эсбридж... Профессор средневековой истории в Лондонском университете королевы Марии, один из ведущих современных специалистов по Крестовым походам.
В своей книге, «Крестовые походы: Полная история войны за Святую землю», он очень подробно и доступно разбирает причины, ход и последствия походов, опираясь на новейшие исследования. Это лучшая современная, всеобъемлющая история Крестовых походов в одном томе.

Ещё добавлю источники мотивов по первому Крестовому походу.
Эти работы детально анализируют, почему Папа Урбан 2 инициировал поход...


1) Также Томас Эсбридж писал об этом в своей книге «Первый крестовый поход: Новая история»

В этой книге Эсбридж детально реконструирует события конца 11 века. Он показывает, что призыв византийского императора был о военной помощи в Анатолии, а Папа Урбан 2 в своей речи на Клермонском соборе (1095 г.) блестяще превратил этот призыв в грандиозный идеологический проект Священной войны. Он объясняет, как Папа использовал этот повод для усиления своей власти и направления агрессии европейского рыцарства вовне.

2) Статьи и книги, например, «The First Crusade and the Idea of Crusading» Джонатана Райли-Смита... Автор много писал о том, что для многих рыцарей участие в походе было формой покаяния и религиозного служения. Но его работы также подтверждают, что инициатива и политическая цель исходили от Папства, которое стремилось утвердить свою власть в христианском мире.

Также приложу источники по Четвёртому Крестовому Походу и Разграблению Константинополя (Доказательство истинных мотивов)

1) В книге «Новая краткая история Крестовых походов» Томаса Мэддена, Мэдден чётко и ясно объясняет экономические и политические причины, по которым Четвёртый крестовый поход был «перенаправлен» на христианский Константинополь. Он показывает, как венецианские экономические интересы и политические интриги возобладали над первоначальной религиозной целью.
Томас является американским историком, профессором, бывшим заведующим кафедрой истории в Сент-Луисском университете. Считается одним из главных специалистов по истории Венеции и Четвёртого крестового похода.

2) ПЕРВОИСТОЧНИК. Жоффруа де Виллардуэн. Хроника: «О завоевании Константинополя»

Жоффруа является французским рыцарем и одним из лидеров Четвёртого крестового похода.
Это свидетельство очевидца и прямого участника событий. Хотя он пытается оправдать действия крестоносцев, его хроника является неопровержимым доказательством самого факта нападения на христианский город и его разграбления.


Грэй, история сложнее, чем простые лозунги. Мир тебе.

Автор | Дата:   
murka:
Но самое главное — это не то, как мусульмане пришли, а то, что они построили на этой земле.
Оригинал
Отличный подход. Я вот тоже думаю неважно в сколь мелкий щебень разбита Газа, главное что построят после того, как уберут исламистов.

Автор | Дата:   
Основное что важно понимать, это иллюзорность внутреннего «Я», то что мир на самом деле не делится на два лагеря — на «тебя» и «не тебя».

По сути своей все религии — это адаптация данной идеи.

Поэтому кстати и не может быть персонализированного Бога.

И поэтому единство с Богом — не тоже самое, что ощущать весь мир собой. Потому что такая позиция (весь мир это Я) — это позиция Эго — присвоение себе чего-то через метку «моё». А данная метка всегда идет в комплекте с «не моё». Если весь мир был бы «тобой» на субъективном уровне, то это бы означало, что есть и «не мир». Поэтому данного разделения и нет на самом деле, а единство с Богом не равно «ощущать себя всем».

И если бы Эго могло найти Бога в мире как объект, то это сделало бы человеческое «Я» особенным, выше Бога. Ведь тогда буквально бы наш внутренний «наблюдатель» давал бы оценку самому Богу, что Бог — существует.

Бог — это просто первооснова всего.

Мир это не материя и не идея, так как нет дуализма. Вот то что есть, можно условно назвать Богом, но не обязательно.

И то, что есть, это трансцендентное начало — оно не может осознать себя. Но зато оно может порождать идею о том же внутреннем «Я», которая и осознаётся.

Поэтому, внутреннее «Я» — это и есть «падший ангел», или дьявол. Потому что он себя считает отдельным от Бога, тем самым по сути проявляется идея «Я — первичнее Бога».

Но никто и ничто не первично. Потому что нет самого разделения.

Фраза «всё есть Бог», означает что нет объекта/сущности со словом «Бог». Эта фраза указывает на деконструкцию бинарной оппозиции, что мир не сводится к разделению на «Бога» и «Не Бога», а значит в нём нет и «Я» и «Не Я».

Автор | Дата:   
Zack:
Вот и не правда, Шариат или любая другая форма авторитаризма
Оригинал
Я вижу, что слово ШАРИАТ вызывает у тебя очень негативные ассоциации... (как и у айлекса со всего ислама в целом)

Я объясню, почему для муслима, который понимает свою религию, шариат — это антипод того, что ты описал.

Твой аргумент заключается в том, что шариат — это система, где верхушка «колошматит», а нижняя страта ущемляется. Это в корне неверное понимание. Ты путаешь идеальный Божественный Закон с несовершенными и часто коррумпированными действиями людей, которые ему не следовали...
Да, в истории было множество жестоких мусульманских правителей. Но они были жестоки не благодаря шариату, а вопреки ему.

Я, как муслим, мечтаю о шариате не для того, чтобы элиты получили власть, а потому, что шариат — это единственная система, которая была ниспослана, чтобы обуздать элиты и защитить права бедняков.

Только посмотри на его основы... Шариат против элит:

1) Экономика
· Шариат категорически запрещает риба (ростовщичество/процент). Это главный инструмент, с помощью которого верхушка в любой другой системе порабощает нижнюю страту...

· Шариат вменяет в обязанность закят. Это не добровольная милостыня. Это закон, по которому государство «силой отбирает» часть богатства у богатых и отдаёт его бедным. Это божественный механизм перераспределения благ, который не даёт верхушке бесконтрольно богатеть за счёт остальных.

2) Правосудие
Твоё утверждение, что «права будут ущемляться только у нижней страты» — это полная противоположность тому, для чего был ниспослан шариат. Вот тебе исторический факт из жизни нашего Пророка, который является для нас конституцией.

Однажды знатная женщина из благородного племени Бану Махзум совершила кражу. Это была «верхушка», «элита». Её родственники были в ужасе от позора и попросили Усаму ибн Зайда, любимца Пророка, походатайствовать за неё, чтобы её не наказывали. Когда Усама обратился к Пророку, лицо Посланника Аллаха изменилось от гнева, и он сказал:

«Ты ходатайствуешь против одного из наказаний, установленных Аллахом? Воистину, тех, кто был до вас, погубило то, что когда крал знатный, они его отпускали, а когда крал слабый, они применяли к нему наказание!

Клянусь Аллахом, если бы Фатима, дочь Мухаммада, совершила кражу, я отрубил бы ей руку!» (аль-Бухари, Муслим)
Вот что такое ШАРИАТ. Это закон, который ставит дочь самого Пророка на один уровень с последним бедняком. Это система, которая была ниспослана, чтобы уничтожить привилегии «верхушки», а не защитить их.

Zack:
если хотелось 4 жены
Оригинал
Твой сарказм по поводу четырёх жён также основан на непонимании. В Исламе это не «классная идея для богатых». Это тяжелейшая ответственность...

· Коран разрешил полигинию в историческом контексте, когда после войн оставались тысячи вдов и сирот, о которых нужно было заботиться.
· Главное условие — абсолютная справедливость ('адль) в обеспечении, времени и отношении. Аллах в Коране предупреждает: «Но если вы боитесь, что не будете одинаково справедливы, то женитесь на одной...» (4:3).
· Так что это не привилегия, а бремя, которое большинство мужчин не в состоянии нести, и за малейшую несправедливость они будут сурово спрошены в Судный день.

Кароч, когда я говорю, что хочу Шариат, я хочу не власти коррумпированных элит. Я хочу Божественного Закона, который запрещает риба, силой заставляет богатых делиться с бедными и казнит знатного вора точно так же, как и слабого. Это и есть высшая справедливость.

Кстати, вы, скорее всего, даже не знали, что это слово буквально означает «путь к источнику воды», то есть «путь к жизни»

пс... нам нельзя ставить крест на Писании или в целом на религии, если верующие люди как то накосячили наперекор канонам своей же религии. ЭТО ГЛУПО ЖЕ. эта жизнь – это абсолютная ставка. ты либо выиграл, либо проиграл. и относится к ней, как относятся многие, ужасно беспечно – ГЛУПО. вы, надеюсь, это понимаете или... хотя знаете, эт точно от меня не зависит. я ведь просто донес послание. Мир вам.

Автор | Дата:   
murka:
· Коран разрешил полигинию в историческом контексте, когда после войн оставались тысячи вдов и сирот, о которых нужно было заботиться.
Оригинал
Ой как красиво задоджил про многожёнство хейт, ваще понравилось. Жалко Лелек на форуме нет, она делась куда то. Она феменистка, вот это бы ей бахнул, мол многожество через заботу о женщинах. Её бы порвало на 10 кусков, ваще норм тема.
Эй женщины форума слыхали нет? Если вы есть. Для вашего же блага многожёнство, ало.

murka:
· Шариат категорически запрещает риба (ростовщичество/процент). Это главный инструмент, с помощью которого верхушка в любой другой системе порабощает нижнюю страту...
Оригинал
Балин а как такая экономика будет конкурировать с либеральными экономиками где это есть? Технический прогресс тыры-пыры. Вы со своей сохой же проиграете гомосекам американским с лисьими хвостами, которые сидят в силиконовой долине и делают по 7 стартапов каждую неделю, через ИИ.
У них будет много деняг и они вас победят и сделают трансгендерами всех вас, мусульман.
Приедет грей потом к вам и будет заниматься с вами квадробингом и всё. Чё делать будете, Мурка?

Автор | Дата:   
murka
Когда рассматривал Кыргызстан, наткнулся на один канал, сейчас по ключевому слову «шариат» нашёл там репост из другого канала (в нём тоже уйма интересного), прикреплю тебе здесь:


Итак, в предыдущей части было сказано, что публичное душеизлияние мне не любо. И хотя читателю было обещано подробно рассказать о моем фиаско в становлении шейхом, должен предупредить, что душевной обнаженки здесь не будет. Супер-секретов, надо заметить, и не имеется, но и не думаю, что некто, читающий эту простыню, так уж сгорает от желания что-то про меня прознать. Короче, надеюсь, договорились.

Следующая оговорка. Данные тексты, как было сказано в предыдущей части, своего рода интеллектуально-писательская тренировка – всю свою здравую дурь намереваюсь проявить в других текстах, которым, надеюсь, найдется для публикации место получше, чем здесь. Это значит, что за каждое слово, предложение, мысль, абзац, которые будут размещены во «Внутренностях» – отсылать к какой-то литературе – не буду, но, конечно, какие-то ссылки будут.

Поехали. Дело таково, что азербайджанцы, благодаря социалистическим десятилетиям, сумели успешно секуляризироваться, так что религиозного бума в Азербайджане, как случилось на соседнем Северном Кавказе, в особенности в Дагестане и Чечне, после распада Советского Союза – не было. Кроме того, большая часть азербайджанцев – шииты, моя семья также исповедовала эту версию ислама. Но иранские дааватчики, хлынувшие в Азербайджан в 90-е, по-видимому, сработали неважно, так что массового возвращения азербайджанцев в мечети, зияраты и хаджи не случилось. Однако, если бы произошло обратное, то думается, что мою семью этакое возрождение не затронуло бы, поскольку мы никогда не жили в Азербайджане продолжительное время – максимум, несколько месяцев раз в несколько лет. Как видишь, читатель, ничего и не предвещало того, что мне когда-то захочется стать шейхом.

Кстати, неплохо бы узнать, кто такой шейх, не так ли? Шейх – говоря не строго, как бы учитель, старшина, религиозный авторитет, богослов. В старших классах некоторое время было мной проведено на домашнем обучении из-за серьезной травмы. Вообще, считаю, что получение этой травмы – не только ключевое событие в моей жизни на данный момент, но и самое лучшее, что могло со мной произойти. Сейчас кажется, что до этой травмы меня и не было. В этот период моя жизнь строилась вокруг... Не помню. Любил спорт, был безустанным зрителем спортивных телеканалов, причем, смотрел любые спортивные состязания – от футбола и тенниса до легкой атлетики и биатлона. Занимался и сам, обычно футболом, зимой и летом, на улице и в помещениях, кажется, мечтал чего-то добиться в этом спорте, хотя бы на юношеском городском уровне. Может быть, мечтал когда-то разбогатеть, не знаю, плевать. Та самая травма была получена мной во время занятий единоборствами – увлечение, которое меня долго не оставляло и после оказии, занимался ими и уже в студенчестве, ходил на бокс, потом на грэпплинг, помимо непосредственно занятий, был и поклонником индустрии единоборств вообще – впоследствии и зарабатывал этим, хоть и немного и недолго, подрабатывал спортивным журналистом.

И что же ты думаешь, читатель, чем показалась мне та травма? Конечно же, весточкой от Аллаха, что кое-что в моей жизни идет не так, как должно идти. Чем же еще эту травму можно было объяснить? Не отсутствием же надлежащего подхода к упражнениям, ей-богу. Стоит упомянуть также, что в тот период меня налетами посещала кавказская идентичность, на почве которой и наблюдались ростки мусульманства. Располагая большим количеством свободного времени и планшетом Samsung, было решено прочитать Коран, а затем почитать и другую религиозную исламскую литературу.

Сначала в больнице, а затем и дома, мне открывались дивное и новое. Оказалось, что есть некое бытие, существование, существа, некая устроенность, ее различные конфигурации, вселенная, душа, человек, бог. Вопросы размножались стремительно. Подозреваю, что подобное происходит со многими юношами и девушками подростковых лет. Сложилось так, что первыми в поле моего зрения попали шиитские книги, написанные аятоллой Макаремом Ширази, да и знакомства мной были заведены сначала с верующими шиитами, и только после с суннитами.


Помню, как читал Коран и молился в ночь аль-Кадр, как повесил в комнате распечатанный портрет имама Хусейна, дома занимался «моллалыгом», то есть пытался установить шариат в отдельно взятой квартире, оскорблялся, когда находил в холодильнике колбасу, беспокоился, когда узнал, что в составе съеденного рулета был этиловый спирт, узнал, что такое шпик, рассказывал матери о преимуществах ношения хиджаба, интересовался у старших братьев, можно ли будет в раю смотреть кинофильмы. Помню, как с дрожью в голосе от одного только воодушевления, что являюсь мусульманином, перед поездкой в машине или полетом в самолете произносил: «Йа Аллах, йа Мухаммад, йа Али», как просыпался утром и ложился спать вечером со словами: «Ашхаду ан-ля Иляха илля Ллах, ашхаду анна Мухаммадан абдуху ва расуль уль-Ллах, ва ашхаду амир аль-муминин Алиян валиюллах», как разучивал фразы на все случаи жизни: «ИншАллах», «МашАллах», «А`узу биЛлахи мина Шайтану Раджим», «СубханАллах», «БаракАллаху фикум», «СальАллаху Алейхи ва алихи ва саллям», и наконец, как обеспокоился тем, что слишком большему числу людей, которых люблю, уготован специально обученный котел в аду.

Если читатель, у тебя вдруг вызвало смех то, что ты прочитал, то рассмешить тебя у меня вышло случайно, поскольку мной ценится данный жизненный этап.

Упомянутое опасение и страх, вызванный им, сыграли большую роль в моей дальнейшей жизни, как будет видно далее. Я решил, что в будущем должен стать алимом, может быть, имамом в какой-то мечети, а лучше, богословом, шейхом. Я даже выбрал ВУЗ в Татарстане, в который поступлю. Также мной было решено начать миссию по спасению любимых мной людей, а еще лучше, всех людей вообще от страшных мук в ахирате путем приобщения их к Истине. Конечно же, это предполагало пропедевтику в людские заблуждения. Я перешел к чтению других книг – атеистических. Где-то в Интернете прочитал о трех якобы главных атеистах – Камю, Ницше и Марксе. Почитал первых двух – меня эти кяфиры не впечатлили, кроме ницшеанского пафосного уберменша, но об этом как-нибудь в другой раз. Чтение Маркса же было решено отложить, к этому удалось приступить только в университете. Начал читать и других атеистов, модных тогда – Рассела, Докинза, Харриса, и различные атеистические материалы в Интернете, и в особенности кучу статей в Википедии. Вся эта кяфирская писанина с каждым новым актом чтения оказывала на меня все большее и большее воздействие. Я тогда думал, что не могу стать причиной радости Шайтана, а он ведь наверняка устраивал голые вечеринки и званые ужины со своими приспешниками, празднуя появление у меня сомнений и их развитие. Я, однако, должен был признать, что не могу найти никакие контраргументы в пользу существования бога.

Я молился больше обычного в течение нескольких месяцев, просил Всевышнего укрепить мой иман, не позволить мне стать муртадом. Однако кризис веры привел меня к тому, что пришлось констатировать, что бога не существует. Я очень хорошо помню не только свои мысли и чувства, но и во что был одет, в каком положении находилось мое тело, когда безбожие во мне окончательно возобладало. Кажется, меня чуть не стошнило. Но ни Иблиса, ни других адуввов Аллаха поблизости не наблюдалось, более того, я почувствовал такую трезвость, какую не испытывал никогда ранее. Бога нет. И тем не менее, этот факт расстроил меня до слез. Конечно, что называется, на автомате, были произнесены нужные слова, но ни Аль-Фатиха, ни Аль-Курси, ни шахада уже не могли мне помочь. Позднее же меня посетило уже кое-что другое – небывалая ранее озадаченность: весь мой мир был разрушен, от него не осталось ничего. Конечно, образовавшаяся пустота нуждалась в заполнении, поэтому было решено посвятить свою дальнейшую жизнь философии, чтобы заново выстроить мировоззрение, а также выяснить, что же это все значит – мир, жизнь и т. д.

О том, чтобы превратиться когда-нибудь в шейха – пришлось забыть, теперь нужно было стать философом. Конечно, мои философские занятия были и остаются куда более длительным и занимательным процессом, чем исламское двухлетие. Но это уже совсем другая история.

#ислам #некоторыемысли


Оригинал статьи был первоначально опубликован в книге «Антология педагогической мысли Киргизской ССР (1988)»

Киргизский советский народный поэт и выдающийся просветитель. Тоголок Молдо (псевдоним; настоящее имя Байымбет Абдырахманов) родился в местности Куртка на Тянь-Шане (ныне Ак-Талинский район Нарынской области Киргизской ССР), в многодетной семье бедняка. Рано лишился отца. Учился в сельской мусульманской школе, куда был отдан дедом. После смерти деда вынужден был батрачить у баев, чтобы помочь матери прокормить младших детей. Не получив систематического образования, он продолжал учиться самостоятельно, читал книги на татарском и казахском языках. За свою внешность и умение читать и писать Байымбет получил прозвище Тоголок Молдо (дословно: Круглолицый учитель). Под этим именем он и стал известен. Вскоре он начинает писать стихи, кошоки, поэмы, исполняет отрывки из эпоса «Манас».

Акын неоднократно подвергался преследованиям со стороны баев и манапов; местные правители пытались использовать талант акына в корыстных целях. Однако он не только отказался пойти к ним в услужение, но и смело высмеивал их в своих острых сатирических песнях.

Тоголок Молдо вошел в историю Киргизии не только как один из классиков киргизской поэзии, родоначальник литературы для детей, создатель басенного жанра в родной литературе, собиратель и популяризатор устного народного творчества, но и как выдающийся педагог-просветитель. В своих педагогических трактатах «Телибай-Тентек», «Джанбакты», «Кемчонтай» он выступил против служителей мусульманской религии, смело утверждая, что в формировании личности человека решающую роль играет среда, окружающая действительность, воспитание. Акын едко высмеивал представителей господствующих классов и не случайно выбрал героями своих поэм сыновей богачей, совершенно не приспособленных к жизни, к труду.

В воспитании детей Тоголок Молдо отводил большую роль школе. Однако он считал, что старая школа и ее учителя не справлялись с теми задачами, которые народ возлагал на них. Он критиковал учителей старой школы за то, что они, с одной стороны, соблюдали шариат и считали себя священными людьми, а с другой — жестоко относились к детям, применяя палочную дисциплину, требовали от детей подарков за обучение.

Победу Великой Октябрьской социалистической революции Тоголок Молдо встретил с радостью. Во многих произведениях, написанных после революции («Наставление», «Вперед!», «Куда девались» и др.), он призывал молодежь учиться, говорил о задачах новой школы. В 1925 г. в своем знаменитом «Наставлении» поэт писал:

Когда учиться ты пойдешь,
Поймешь, где истина, где ложь.
Кедей, я сказал вам все,
Учись и властвуй, молодежь!


Спектр тем, которые затрагивал журнал был довольно велик. На страницах журнала обличались и критиковались восточные феодализм, деспотизм и патриархальность, русский царизм, англо-американский империализм, суеверия и религия. Журнал призывал к революционной борьбе народов за социальные преобразования. Сыграл он также значимую роль в борьбе за эмансипацию женщин Востока.

Некоторые цитаты из журнала:

Писатель и поэт Мирза Джалил писал на страницах журнала:

«Hər bir müsəlman qəzetini alırsan əlinə, görürsən ki, yazılıb «maşallah filan milyonçu, maşallah filan millətpərəst, maşallah filan xan, filan bəy, filan hacı, filan kərtənkələ...». Amma heç biri yazmır ki, bir yandan minlərcə müsəlmanlar acından ağlaşır və bir yandan da min-min manatlar xərclənirlər qonaqlıqlara, şöhrət ehsanlarına, qara neftə, püstə-badama, barişna və madama».

«В каждой мусульманской газете, какую бы ты не брал в руки, видишь, что написано: «МашАллах, такой-то миллионер, МашАллах, такой-то националист, МашАллах, такой-то хан, такой-то бек, такой-то хаджи (почётное звание, данное мусульманину, который успешно завершил обряд хаджа в Мекку — прим. Н. Д.), такая-то ящерица...» Но никто не пишет, что с одной стороны, мусульмане, которые тысячами плачут от голода, а с другой, тысячи-тысячи манатов (денег — Н. Д.), которые расходуются на вечеринки, подарки, мазут (буквально черную нефть — Н. Д.), фисташки-миндали, друзей и подруг».

Журналист и сатирик Джалил Мамедкулизаде писал:

«Şərq qadını məsələsi mənim köhnə dərdimdir... Nədir onların dərdi?.. Şərq qadınını azad etmək. Nədən?.. Şəriətin kəməndindən, müsəlmançılığın zəncirindən, hərəmxanaların zindanından, qara çarşabın zülmətindən...».

«Вопрос восточной женщины — моя давняя беда... Какова их беда? Восточную женщину нужно освободить. От чего?.. От удавки шариата, от цепей мусульманства, из темниц гаремов, от темноты черного покрывала».

Şahverdiyev A.B. Azərbaycan mətbuatı tarixi. «Təhsil» nəşriyyatı, 2006. — 248 səh.


1. «Oğlan, apar bu üç şahını, bir Molla Nəsrəddin al gətir, amma bir kəsə demə».

«Мальчик, уведи этих трех шахов (королей), и приведи (выкупи за них) одного Моллу Насреддина, но никому не говори».

№ 24, 1 iyul 1907-ci il.

2. Qadın əsarətinə etiraz.

Против женского рабства.

№ 33, 1 sentyabr 1911-ci il.

3. Qadın həmrəyliyinə çağırış.

Призыв к женской солидарности.

№ 28, 21 dekabr 1913-cü il.

4. «Pərvərdigara, görəsən bu qəzetlər mənim barəmdə nə yazırlar...».

«Господи, интересно, что же пишут обо мне в этих газетах».

№ 16, 19 aprel 1909-cu il.

Автор | Дата:   
MrHorse:
Жалко Лелек на форуме нет
Оригинал
Так она жена муслима. И почему-то мне кажется что это не просто так гиги

Автор | Дата:   
MrHorse:
Чё делать будете
Оригинал
Ты нарисовал очень яркую и... творческую картину. Но, к сожалению, я вынужден опровергнуть все от начала до конца, потому как это заблуждение...

Ты вот думаешь, что если мы убираем риба (процент), то мы убираем всю экономику, весь прогресс и возвращаемся к «сохе». Это, прости, экономическая безграмотность...

Постараюсь объяснить в двух словах:

Ошибка 1 – ты путаешь риба (долг) с тиджара (прибыль)
Ислам запрещает риба — то есть, делать деньги из воздуха, давая в долг под процент. Это то, что создаёт долговое рабство, инфляцию и экономические пузыри, которые взрываются каждые 10 лет, уничтожая жизни обычных людей.

Но Ислам страстно поощряет тиджара (торговлю), истисмар (инвестиции) и мушарака (партнёрство).

Ошибка 2 – ты не знаешь, как финансируются твои «7 стартапов в неделю»
Как ты думаешь, «гомосеки в силиконовой долине »строят свои стартапы? Они идут в банк и берут кредит под процент? НЕТ.

Они идут в венчурные фонды. А знаешь, как работает венчурный фонд?
1) Умный парень приходит с идеей

2) Фонд даёт ему деньги не в долг, а в обмен на долю в компании (эквити)

3) Они становятся ПАРТНЁРАМИ

4) Если стартап провалится — они вместе теряют деньги

5) Если стартап «выстрелит» — они вместе делят огромную прибыль

А теперь, хопа, внимание: эта модель венчурного капитала, которая и создала весь твой «технический прогресс», по своей сути почти идентична исламской модели финансирования Мудараба (когда один даёт капитал, другой — труд и идею) и Мушарака (когда оба вкладывают)

Исламская экономика — это не «соха». Это экономика партнёрства, а не долгового рабства. Она идеально создана для инноваций и стартапов, возможно, даже лучше, чем либеральная, потому что она поощряет инвестора вкладываться в реальную идею, а не просто «стричь купоны» с должника.

Иии, ошибка номер 3 – твой аргумент «они проиграют» — это не теория, это уже опровергнутый факт)
Ты говоришь так, будто исламской экономики не существует. Так уж и быть, буду снисходителен и просвящу тебя, Конев:
· Объём исламских финансовых активов в мире уже превысил 3 триллиона долларов и растёт быстрее, чем традиционный банковский сектор.
· «Силиконовые долины» в Дубае, Куала-Лумпуре, Стамбуле работают и привлекают миллиарды, используя именно эти беспроцентные модели.
· Во время мирового кризиса 2008 года, который был вызван именно риба (пузырём на рынке ипотечных долгов), исламские банки оказались самыми стабильными в мире, потому что у них не было этих «токсичных» долгов.

Поэтому, когда ты рисуешь картину, где мы с «сохой», а они с «ИИ», ты ошибаешься...

Мы будем с ИИ, который профинансирован по принципу мушарака (партнёрства). Мы будем запускать стартапы, которые не будут рабами банковского процента. И у нас будут деньги, которые заработаны на реальной ценности, а не на ростовщичестве.

Ислам не против технического прогресса. Ислам против того, чтобы этот прогресс строился на несправедливости, ростовщичестве и моральном разложении. Мы верим, что можно иметь и сильную экономику, и сильную мораль.

Пс... человечеству давно дали руководство как жить да не тужить, просто человечкам свойственно изобретать велосипед и ошибаться)

Автор | Дата:   
GordonFreeman:
повесил в комнате распечатанный портрет имама Хусейна
Оригинал
Идолопоклонство, ширк... А то многие шииты мне втирали, что подобного у них нет. Типа в шиитских мечетях они не обращаются к «святым» прося помощи и тд... А тут прям пацан делится опытом, что когда-то вешал чей-то портрет и в поклонении ещё к кому-то обращался

Это выводит из Ислама, к слову. Ибо это является куфром (неверием) и несправедливостью по отношению к Создателю.

Автор | Дата:   
murka
Красиво обосновал. Мне без иронии понравилось.
Ну и кто после такого не хочет стать мусульманином и приближать шариат?
Покажитесь.

Автор | Дата:   
GordonFreeman
Ну да, веселое чтиво) спасибо, было интересно узнать о чужом опыте

Автор | Дата:   
artzy:
Так она жена муслима
Оригинал

Автор | Дата:   
MrHorse:
Мне без иронии понравилось
Оригинал
Ну понравилось прочтенное... А мне вот мало такой теории с неполноценными практическими вариантами(

где мой халифат э

Автор | Дата:   
murka
А что нет сейчас в мире страны, которая бы лучше всего соответствовала твоему идеалу?

Автор | Дата:   
MrHorse
Ну как будто бы и нэту

Может Индонезия
Палестина без ХАМАСа и до всего дерьма со стороны сионистов
Ммм ну Оман кстати ещё
Вообще надо ресерчить как что и с чем

Испания... исламская
Хыхых лан

Автор | Дата:   
murka
Найди себе мусульманскую страну, рвись туда и кайфуй ежи мля. В Индонезию ну.
Чё здесь страдать с кафирами этими дон. Они тока в ночных клубах танцульки устраивать могут

Автор | Дата:   
MrHorse:
Найди себе мусульманскую страну
Оригинал
Та зачем... Я же сам с дага, а там село родное. Почти все родственники там. Рядом море, горы и шариат. Мой маленький халифат)

Пс..
MrHorse:
страдать с кафирами
Оригинал
Ну кст проблем с ними нет... В той же Индонезии проживают христиане/иудеи. В том же Иране проживают христиане/иудеи. А там кстати много церквей. Типа я даже рад буду. Просто есть НО. Пускай живут под колпаком Ислама. Вотак. Для них же лучше, имхо. Нежели под шапочкой из фольги в одном доме с рыжим дауном и его администрацией. И не один он. В жопу ваш этот самый как его дем... демократия
Ну или в Израиле, где евреи плюются на христиан (ватафак?)

А вот в Палестине христиане, евреи и муслимы жили бок о бок многие столетия (мне лень прилагать исторические источники)

(и атеисты, и те кто по Будде (ей Богу не помню название), короче кто по кайфу, Анжи выиграет я думаю)

Автор | Дата:   
murka:
Типа я даже рад буду. Просто есть НО. Пускай живут под колпаком Ислама. Вотак. Для них же лучше, имхо.
Оригинал
А вот эт, самые страшные слова от настоящего мусульманина.
Будете жить под Исламом, вы не понимаете это всё для вашего же блага

Автор | Дата:   
MrHorse
На самом деле начнем с того, что именно Шариат впервые ввёл в мировое право кодекс защиты прав меньшинств, который опередил своё время на 14 веков...

Вот я распишу ниже каково будет житься немуслиму в исламской стране с шариатом по полному феншую))

1) Правильный термин – зимми (защищённый)
Прежде всего, Шариат даёт такому человеку не унизительный статус, а почётный. Он называется зимми, что происходит от слова зимма — «договор», «обязательство», «гарантия», «защита».

То есть, немуслим в исламском государстве — это не просто «гражданин», это человек, который находится под личной защитой Аллаха, Его Посланника и всей мусульманской общины.

Насколько это серьёзно? Посланник Аллаха сказал:
«Тот, кто причинит вред зимми, тому я буду противником (в Судный день), а кому я буду противником, того я одолею». (Передал Абу Дауд, хадис достоверный)
В другой версии:
«Тот, кто убьёт зимми, не почувствует даже запаха Рая...» (Сахих аль-Бухари)
Это устанавливает основу: жизнь, имущество и честь немуслима в исламском государстве священны.

2) Какие же права он имеет???
В идеальном шариатском государстве зимми (христианин, иудей или представитель другой религии) имеет права, которые в то время были немыслимы ни в одной другой системе.
· Право на жизнь и защиту имущества: его жизнь и собственность защищаются так же, как жизнь и собственность муслима. Государство обязано защищать его, даже от внешних врагов.
· Право на религиозную свободу: Это фундаментальный принцип.
– «Нет принуждения в религии» (2:256)
– Зимми имеют полное право сохранять свою веру.
– Они имеют право сохранять свои храмы (церкви, синагоги) и поклоняться в них.
– Они имеют право производить и употреблять то, что разрешено их верой, даже если это харам для муслимов (например, вино или свинина), но с условием, что они делают это приватно, не выставляя напоказ и не продавая муслимам.

· Право на собственное законодательство: это так-то один из самых поразительных аспектов!!! В вопросах личного статуса — брак, развод, наследство, опека — зимми судятся не по Шариату, а по законам своей собственной религии. У них есть свои суды и свои судьи, которых признаёт исламское государство.
· Право на работу и торговлю: они могут свободно работать, заниматься ремёслами и торговлей наравне с муслимами.

3) Обязанности и выплаты: Джизья vs Закят
Это ключевой момент, который чаще всего искажают. У зимми есть две основные обязанности: быть лояльным гражданином и выплачивать особый налог — Джизья

Что такое Джизья? Это не «налог на неверие» или налог с «униженных», как лживо утверждают некоторые. Это фиксированный ежегодный налог, который платят только взрослые, дееспособные, здоровые мужчины, имеющие достаток.
От Джизьи ОСВОБОЖДАЮТСЯ:
– Все женщины
– Все дети
– Старики
– Бедняки, которые не могут себя обеспечить
– Больные и инвалиды
– Монахи и священники

За что платится Джизья? Она платится в обмен на две вещи, которые муслимы обязаны предоставить зимми:
Первое – полную военную защиту их жизни и имущества (если государство не может их защитить, оно обязано вернуть джизью — такие случаи были в истории)
Второе – освобождение от воинской повинности (джихада), которая является обязательной для мусульман

А теперь сравним джизью с тем, что платит мусульманин:
Мусульманин платит Закят – это 2.5% не с дохода, а со всего накопленного и сбережённого имущества за год.
А джизья — это, как правило, небольшая, фиксированная сумма (во времена халифов она была очень скромной), которая не зависит от объёма богатства. В современном эквиваленте для бедняков 20 баксов, для среднего достатка 40, а для богатеев 100. И это в ГОД.

Каков вывод: в 99% случаев богатый мусульманин платит в казну (Байт аль-Маль) в десятки, а то и в сотни раз больше в виде закята, чем богатый немусульманин в виде джизьи...

Камон, есть идеальный пример еврея, который жил в исламской стране с полным шариатом. Я уже ранее писал о нем. Это Моисей Маймонид.
Этот чувак бежал от христиан-фанатиков в Испании, и нашёл безопасность, почёт и высочайшую должность (личного врача султана) именно под сенью щариата в Египте у Салахуддина. Это не было исключением, это было правилом

Все выше о шариате и о зимми – это все фикх, исламское правоведение. Короче юриспруденция и одна из наук в Исламе. Эт я пишу, если кому надо будет удостовериться в источниках. Я прикреплю, но по запросу, мне прост лень ща (у меня 3 ночи)

Пс... И вот снова возвращаемся к тому, чего я бы хотел) где вот страны с такими правовыми нормами, а? Были, но сейчас на данный момэнт их нэээту... Эх
А жилось бы всем тогда хорошо, без всяких эти ваших путлеров и рыжих слоняр

Автор | Дата:   
murka
Не знаю, @murka, почему шариат не помешал арабам заключать подобные соглашения?
Пакт Куинси (1945): на борту американского крейсера «Куинси» президент США Ф.Д. Рузвельт и король Саудовской Аравии Абдель Азиз ибн Сауд подписали соглашение, по которому США получили исключительные права на разведку, добычу и покупку саудовской нефти, а королевству гарантировали защиту и поставки вооружений. Это стало основой стратегического партнерства и опорой безопасности Саудовской Аравии, заложив фундамент современного «нефтяного порядка».​

Соглашение нефтедоллара 1973–1974:
после энергетического кризиса и нефтяного эмбарго со стороны ОПЕК (в ответ на поддержку Израиля США в войне Судного дня) американский госсекретарь Генри Киссинджер заключил с саудитами «переформатированное» соглашение. Саудовская Аравия обязалась:

Продавать нефть только за доллары США.

Хранить львиную долю своих валютных резервов (по сообщениям — до 80%) в американских банках и приобретать государственные долговые обязательства США.​

В обмен США гарантировали режиму полную военную и политическую защиту, а также масштабные поставки вооружений, технологий и обучение саудовских военных. Вскоре и другие страны ОПЕК последовали примеру Саудовской Аравии: нефтяные расчёты стали исключительно долларовыми, что породило термин «нефтедоллар», а спрос на доллар превратил его в глобальную резервную валюту, во многом взяв на себя функции, утраченные после отказа от золотого стандарта.​

Экономический смысл модели:

Все страны, нуждающиеся в нефти, были вынуждены покупать или получать доллары США, чтобы осуществлять расчёты.

Саудовские (и ОПЕКовские) «нефтедоллары» возвращались в американскую финансовую систему и работали на экономику США.

Американская защита гарантий позволяла королевству спокойно развиваться внутри региона.

Модель нефтедоллара стала базовой конструкцией современного мироустройства и финансовой системы, обеспечив уникальную стабильность и глобальный спрос на американский доллар, а также влияя на расстановку сил в мировой экономике.​

Автор | Дата:   
Zack
Кто в молодости не был революционером, тот лишён сердца, кто в зрелости не стал консерватором, тот лишён ума....кто сказал, хз, и попадание не стопроцентное, но Мурка молод, а потому идеалист/революционер/максималист, но словами опять хз кого (возможно Соломона) — «и это пройдет».

Автор | Дата:   
GordonFreeman:
почему шариат не помешал арабам заключать подобные соглашения?
Оригинал
Почему Конституция США не помешала американским президентам начать незаконные войны или шпионить за своими гражданами?

Почему Уголовный кодекс не мешает ворам воровать, а убийцам — убивать?

Ответ очевиден: Закон (будь то Шариат, Конституция или УК) — это свод правил. Он не является физической силой, которая хватает людей за руки. Люди — правители, элиты или простые граждане — обладают свободой воли: они могут следовать закону или нарушать его.

Ладно, вернёмся к пакту...
Саммари из твоего – пакт Куинси (1945 г.): это была политическая сделка между королём Саудовской Аравии и президентом США. Суть сделки: «Мы даём вам нефть, а вы даёте нам военную защиту и гарантируете безопасность нашего трона».

Нефтедолларовое соглашение (1970-е гг.): Это было развитие той же идеи. Саудовская Аравия и ОПЕК согласились продавать нефть только за доллары США. Взамен США предоставили им военную защиту и включили их в свою глобальную экономическую систему.

Были ли эти правители, заключая эти сделки, движимы Шариатом?

Конечно, нет!


Они были движимы политической выгодой и жаждой сохранения своей личной власти

С точки зрения чистого Шариата, эти соглашения крайне сомнительны, и многие исламские учёные их критиковали. Почему?
· Они поставили стратегические ресурсы Уммы (нефть) под контроль иностранной, немусульманской державы.
· Они привязали всю экономику мусульманских стран к нефтедоллару — то есть, к мировой финансовой системе, которая целиком и полностью основана на риба (ростовщичестве), что категорически запрещено Шариатом.
· Они создали политическую и военную зависимость, которая часто мешала мусульманским странам помогать другим угнетённым мусульманам.

Так почему Шариат «не помешал»?
Он и не должен был «мешать». Шариат — это мерило (фуркан). Он лежал на столе и говорил, что эти сделки — это предательство интересов Уммы и нарушение божественных принципов.

Но эти арабские правители, будучи светскими монархами-националистами, сознательно выбрали проигнорировать Шариат и заключить политические сделки ради сохранения своей власти.

Твой вопрос «Почему Шариат не помешал?» — это всё равно что прийти на место преступления, увидеть лежащий на земле Уголовный кодекс и спросить: «Почему этот кодекс не помешал убийце?»

Кодекс не виноват. Виноват тот, кто его нарушил.

Вот твой пример не доказывает, что шариат плох... Наоборот, твой пример блестяще доказывает мою правоту: именно отказ от шариата и следование политическим интересам «верхушки» и привели исламский мир к той зависимости и тем проблемам, которые мы имеем сегодня.

Мы хотим шариат не для того, чтобы заключать «Пакты Куинси». Мы хотим шариат именно для того, чтобы аннулировать эти кабальные сделки и вернуть справедливость и независимость, основанную на божественном законе, а не на прихотях королей и президентов...

Автор | Дата:   

Автор | Дата:   
murka
Оу нет! Гейдар Джемаль
Мурка, сорямба, но при всём уважении я его даже включать не буду. Видел я его разок у Минаева как то...

Автор | Дата:   
MrHorse:
Оу нет! Гейдар Джемаль
Оригинал
Та знаю я... Хороший мужик, но не совсем согл с ним

Прост отрывок кинул, где он процитировал Коран. А там о правителях. Презики, короли, цари и тд. Все они интриганты. А мы знаем что интригант хуже... гхм гхм

Автор | Дата:   
@murka, узбагойся. В союзе Хрущ мину заложил —
провел денежную реформу, подогнав рубль к Бреттон-Вудским соглашениям и поставил СССР в позицию «бензоколонки» Запада.

Фильм клёвый, кстати.
Так что коммунизм тоже не прошёл проверку временем, но
Нет никакого практического подтверждения непригодности советского периода. Китайский пример обратный. А 90-е наоборот следствие отказа от своей модели и перехода на импортный стандарт, требовавший слома всей конструкции.
Как и шариат)

Автор | Дата:   
GordonFreeman:
Как и шариат
Оригинал
А мы разве видим хотя бы одну страну, где исполняется шариат? Не его подобие... Не эмираты, не саудиты, не иранцы... Они лишь попытались или делали вид, что пытаются. Коммунизм это такая же попытка «закона». Только без Бога. Там один исход – мы его однажды увидели, теперь вкушаем плоды.

И, Китай ≠ коммунизм

Автор | Дата:   
Zack:
Ого ты себя видишь, как проповедника? Сколько неверных нужно обратить в ислам чтобы ачивку «увещеватель» получить? или ты сам себя увешевателем назначил?
Оригинал
Покайся жалкий кафир и прими ислам.
Мусульмане уже доминируют в юфс своей борьбой, скоро так будет везде, самая быстрорастущая религия.

А хотя подожди стой. Я забыл, кстати из хороших новостей ребят. Недавно же событие было приятное. Наш русский православный Алекс Перейра ваншотнул Анкалаева этого стрёмного. БАМ ему в ухо дал. Приятное событие.

Я просто как порядочный человек естественно всегда против мусульман болею в ЮФС и вот такая была новость классная.
Никто не видел этот оверхенд прекрасный чтоль?

Страница  Страница 11 из 13:  « Назад  1  ...  10  11  12  13    »|  Дальше » 
Болталка BINGURU FORUM / Болталка /
 Религия

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

  ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

Майоры: У терминала - 4
Трейдят - 2 [ JoeTrader, Lorem_ipsum ]
В окопе: 178 []
У терминала - 173 / Трейдят - 5
© 2026 Binguru Forum Engine. All rights reserved.
 


  ⇑