Вопросы по крипте

Здравствуйте Андрей. Спасибо вам за бингуру и за эти все труды. А где в основном можно работать с альткоинами биткоинами. А вы сами где торгуете?

CEX, DEX, perp-биржи, спот-торговля

С битком я работаю в основном через Hyperliquid и фьючерсы на нескольких биржах (в основном mexc и gate.io)

Здравствуйте. Интересует стейкинг монет, самостоятельно разобраться не получилось, что то уловил с конфы, но толком ничего не понятно. Помогите разобраться в следующем:
1. Посоветуйте материалы для изучения, чтобы вникнуть в суть, что это такое в целом
2. Платформы, где это можно делать.

Привет, там вообще ничего сложного. Понадобится лишь краткий ликбез

В старых криптовалютах, например, в биткоине, нужно как-то обеспечивать работу сети. Мы ставим всратый компьютер (майнер), он решает идиотические задачки и таким образом в блокчейн добавляются блоки (блок — чейн, цепочка блоков) и так он работает. А в блоке находятся транзакции и так вся система пашет

Однако все это жрет уйму энергии и работает крайне медленно. Называется эта хрень PoW — пруф оф ворк, доказательство работы. Майнер кряхтит, решает задачу и доказывает что ему можно доверять (ну я упрощенно)

Новые же поколения сетей называются PoS — пруф оф стейк — доказательство стейкинга. Майнеров нет. Вместо них — валидаторы. Но кому из них доверять делать блоки?

Мы им даем деняк (стейкуем) и тем самым им доверяем (ну типа как вкладываем депозит в надежный по нашему мнению банк). Дальше сеть случайным образом выбирает валидаторов для формирования блоков и чем больше у них доверия (а это решается нашими застейкованными бабками), тем чаще они выбираются

За свои услуги валидатор получает комиссию (или новые монеты инфляцией), смотря какая сеть. И дальше делится ею с теми, кто ему бабки доверил

Это как если бы банк делился частью своей прибыли с вкладчиками. Только вот банки жадные им бы такая идея и в голову не пришла, а в криптах это суть всей системы. И валидаторы, и стейкеры, наравне обеспечивают работу сети

Соответственно, задача стейкера

— Выбрать сеть
— Выбрать валидатора
— Дать ему деняк

Деняки это монеты сети. Например, мы выбрали сеть SUI. Купили этих токенов, нашли валидатора, засунули ему и будем непрерывно получать награды с его работы. Все время, пока сеть вообще существует. Эдакий вечный депозит

В любой момент монеты можно забрать, засунуть в другой валидатор или продать, передать и т.д., валидатор ими не владеет. Он их только хранит по нашему разрешению (которое мы в любой момент можем отозвать)

В каждой сети есть разные интерфейсы, как это сделать. И через сайты валидаторов, и официальные самой сети и неофициальные тоже есть

Начать можно с самого простого — https://www.stakingrewards.com/

Там все будет в одном месте. Выбрали например SUI, выбрали валидатора — жмякнули Stake Now. Подключили кошелек, где SUI лежат (мы их купили где-то еще, например, на бирже), подтвердили транзакцию ну и собственно все

Краткий ликбез удался, спасибо.

ndr
Биржи децентрализованные в основном потому что анонимность выше?
Ну например почему не байбит или бинанс?
Или у децентрализованных бирж больше шансов выжить если головы полетят?

Arseny

Если в кратце при работе с DEX у Вас нет надзорного единого органа, а значит теоретически вас не смогут например заблокировать потому что вы им не понравились или не подтвердили доходы. Плюс не которые инструменты доступны только в децентрализованных финансов.
На CEX может быть удобнее или даже дешевле с точки зрения комиссий.
Если разберетесь сами будете понимать что лучше где делать.

ndr
Большое спасибо!

Как я понял, забрать монеты со стейкинга не быстрое дело и может занимать и несколько недель?? И если я захочу их продать по нужной мне цене, нужно ждать их возврата?? Я правильно понял, если нет, поправьте пожалуйста.

Да. Это зависит от сети. Обычно есть период анлока (скажем, 2 недели). Это чтобы хомяки быстро туда сюда не таскали и не нарушали безопасность сети

Однако рынок это давно решил и во всех сетях есть так называемый ликвид стейкинг (Liquid Staking). У токена есть его ликвидная версия, у нее обычно приставка какая-то

Скажем в SUI это называется vSUI. Дальше ты

Идешь на любой декс, где есть такой ликвидный токен, в SUI это https://app.cetus.zone/

Меняем SUI на vSUI



Теперь у тебя на кошельке лежит vSUI. Дальше самое интересное — все то время, пока они просто лежат на кошельке на них... автоматически капает доход за стейкинг. Они ликвидно «застейкованы»

В тот момент, когда ты обменяешь vSUI назад на SUI ты получишь исходную сумму ПЛЮС доход со стейкинга. Следовательно, ты не залочен и анлок не требуется

Ликвидный стейкинг сейчас есть во всех PoS сетях без исключения

Разумно поэтому в обычном стейкинге держать долгосрочное (это также нужно для дропов, которые дает сеть) а в ликвидном — то, что может тебе понадобиться мгновенно

Дальше процесс простой, ты выбрал сеть, нагуглил ликвид версию нужного токена, нашел его на Dexscreener и купил. Там же будет указано где и можно через их же интерфейс

Биржа — централизованная компания. Крипты создавались не для того чтобы люди отдавали свои паспорта и чиновник биржи решал, отдавать тебе деньги, или нет

Риски на бирже абсолютны. Могут залочить вывод в любой момент по любому поводу, запросить любые документы и все риски которые хорошо известны трейдерам форекса. Кроме того ты проходишь верификацию и данные о тебе уйдут в налоговую по соглашению об обмене налоговой информацией

На децентрализованной бирже нет даже технической возможности кого-то заблокировать, запросить документы или как-то повлиять. Также их не надо пополнять, торговля ведется прямиком с кошелька

Основные объемы проторговываются через дексы поэтому. Биржи это для хомяков которые привыкли к одной кнопке ну и сапогу майора в своей жопе

В каждой сети есть протоколы ликвидного стейкинга, где ты оборачиваешь монету и она хранится у тебя в кошельке + есть возможность получить дроп от этого проекта-протокола, как пример в сети Aptos есть проект Amnis Finance, в SUI это Haedal и Volo. А есть стейкинг, где делегируешь свои токены валидатору и там уже есть периоды, через которые можешь вывести средства (дата анлока, указывается на сайтах) + за это тоже можно получать дропы от экосистемных проектов (как пример из недавнего DeepBook за стейкинг SUI), но там учитывается количество монет и срок стейкинга и бонусом за определенных валидаторов накидывают.

Да и еще момент если токены ределегируешь от одного валидатора к другому, то это происходит тоже без ожидания

ndr
А можешь пожалуйста провести краткий ликбез как правильно и безопасно работать с криптой, без использования централизованных бирж (Binance, Bybit, Mexc)?
1) Как завести деньги на кошелёк? Какой лучше выбрать?
2) Где потом на них лучше торговать? Есть ли возможность использования плеча?
3) Как потом безопасно и без привлечения внимания вывести в национальную валюту?

Типа для совсем новичка?

Ставишь Phantom Wallet он и для эфирных сетей и для соланы где все мемекоины

Затем идешь на Bestchange и меняешь

Плечо конечно есть, на всех деривативных биржах. После того как деньги на кошельке идешь на https://defillama.com/derivatives и выбираешь

Они отсортированы по объемам, так что можно смело первые топ-10

Снова Bestchange или P2P

Спасибо за ответ!
Отправить деньги наверное не проблема, но могут ли возникнуть у банка вопросы, если начнут приходить переводы на карту от третьих лиц (при обмене на Bestchange), есть ли какие-то ограничения в РФ? Какие банки лучше использовать? Какие соблюдать лимиты? Что отвечать на вопросы банка?

Возьмем гипотетический миллион рублей, как его лучше заводить и выводить?

На банк я бы мелкое кидал по 100-200к за раз, а миллионы проще кешем вывести, рублевым или долларовым. Потом можешь через самозанятого оприходовать для налогов (или нет)

Art168

Мне тут месяц назад банально даже зеленый банк не давал совершить обмен деревянных в стейблы через обменник на бестчейндж. Блочил транзакцию и предлагалось повторить через сутки. Раньше была система, что на номер 900 звонишь и подтверждаешь, что это ты совершаешь операцию и ок. В итоге спасла карта Тинькофф. Тут наверное лучше пользоваться частными банками, хотя слышал много жалоб на Альфа-банк, мол те чуть что блочат карту, моему брату как самозанятому блочили за перевод и приходилось в офис ехать разбираться за что

Kolmovsky
От живого знакомого ту же инфу слышал. На один из таких блоков карты Альфа банка — знакомый приехал в офис, разблокал карту, вывел с банкомата в нал и прямо на месте выбросил карту их банка в урну на глазах менеджеров.

Альфа уже давно не тот банк каким был когда-то, сейчас это дерьмище хуже Сбера

Самые адекватные (понятно, есть исключения, но в целом) это небольшие региональные банки

У нас в РБ альфа рулит, никогда вопросов не возникало. И сколько не общался с налоговиками, все как один хвалят. Мол альфа без запроса не отправляет данные.
А вот сбер за любую непонятную транзу банит, лично сталкивался.

По банкам знакомый порекомендовал три банка. Тинькофф, Райффайзен и Ренесанс. Плюс да, местные, региональные еще рулят.

Kolmovsky

я когда свои копейки с перфекманей выводил через p2p в бестчейндж в СБП мне на карту, то из банка дважды звонили «а это точно не крипта у вас?». жесть блин, разовая транзакция на 5к

Kolmovsky
А в чём преимущество отсутствия KYC если ты не тайный агент разведки и не в розыске?
Я правда не знаю, можешь рассказать?
Да и ещё по надёжности бирж, вот Bybit и Binance широко известные и крупные биржи лучше держать деньги там чем на децентрализованных ноунеймах? А может лучше крипто кошелёк? И ещё, насколько надёжен крипто кошелёк в сравнении с биржей? Кто в теме просветите пожалуйста.

Мне Тинькофф заблокировал счет за p2p переводы и в чате написали «больше никогда не открывайте счета у нас пожалуйста».
Я нажаловался на горячую линию на них, предоставил все скриншоты по транзакциям, справку о доходах и ещё что-то, но после проверки они меня всё равно закрыли. Теперь использую p2p очень аккуратно..

Zack
Я не знаю, но по-моему институту государства не шибко выгодно наше обогащение, а CEX всю инфу сливает направо и налево. Ну как-то беспокоит, что лишние данные идут на сторону. Особенно, касающиеся денег.

Zack
Переводы были мелкие и много?

GrayFox777
Да, это я пытался на «арбитраже» разбогатеть
Попал под ФЗ

Zack
Тинькофф такое вот вообще не любит. Крупные переводы норм относится.

Насчет p2p, то его официально запретили в РБ. Надо выводить через официальные местные биржи, налог не требуется, забирают процентов 5% комиссией.