Зависимости

Принцип формирования зависимости.

Тут обсуждаем у кого какие есть, как каждый с ними борется или не борется. Как уменьшать, как выходить из них, как снова не влезать и т.д.

У меня нет зависимостей. Честно.

У нас на работе мужичье бегает курить буквально каждые пол часа,мать его если не выкурят сигу наверное сдохнут в тот же день,когда на улице дождь эти суки даже не выползают и сидят за станками впахивают,так вот чтобы бороться со своей курительной привычкой надо стакан воды на голову выливать когда хочешь себе в рот сигаретку

blasphemous
Как-то странно такое слышать на самом деле. Можно подумать, что они вам как-то лично вредят, куря сигареты. Тем более, как вы говорите — идут на улицу и там спокойно мирно курят, никому не мешая. Вас то как это трогает? Откуда такое странное желание людям ни за что выливать стакан воды на голову?)

Не знаю как вы так интерпретировали то что я написал,но желания выливать КОМУ-ТО на голову -нет,я имел ввиду о борьбе с личной плохой привычкой в данном случае курением

blasphemous
А зачем вообще бороться так-то? Ну хочется курить — курите. Не хочется — не курите. В чем вопрос тогда?)

GrayFox777

ирония в том, что это как раз и есть секрет зависимости. если хочется курить, то у тебя в этом потребность. а вот как заменить эту потребность, и например на что? чем заменить? механизм какой? вот вопросы

Joe Trader
Ну тогда надо и воду перестать пить. В смысле вам хочется пить? Пить — самая тяжелая и распространенная зависимость! С ней надо бороться, ибо британские ученые сказали, как это вредно и все такое.

GrayFox777
Ну с такими темпами дышать вредная привычка или моргать,давайте срочно отучимся это делать

Книга «Атомные Привычки» Джеймс Клир, даёт неплохие советы на этот счёт, впрочем, как и всегда, для результата необходимо самому приложить немало усилий, и проявить силу воли.

Насколько помню, чтобы избавиться от вредной привычки, нужно чётко осознавать почему ты хочешь от неё избавиться, и эти причины должны быть очень весомые, чтобы хватило мотивации. Также можно применить НЛП к себе и постоянно концентрироваться на этих причинах, прокручивать в мыслях, что условно надо бросить курить, тогда проще будет.

blasphemous
Так я к тому же. Вам не кажется, что в обществе какая-то явно не здоровая тенденция на «Саморазвитие» и борьбу с зависимостями? Как это внезапно стало модным? Причем доходит порой до абсурда, ведя уже к тому, что и мастурбировать это капец, какая лютая зависимость или же порнография. Очень много людей зависимы подражанием кому угодно, но только не себе.

Согласен. Особенно забавно слышать от зависимого человека: «Да я могу бросить в любой момент, просто не хочу.» Я сам так часто говорю)

И как потом не сорваться? Но самое важное — как признать, что у тебя есть зависимость? И начать с этим что-то делать.

Ты говоришь о теплом и мягком. Хочется сладкого, чтобы утолить дофаминовый голод, который разыгрался на фоне постоянной стимуляции дофаминовых рецепторов, так как они, по мере употребления того или иного, становятся менее чувствительны и чтобы вернуть кайф, который мы получали вначале, приходится увеличивать дозировку. А если хочется воды, это необходимость для нормальной работы организма. Без воды мы протянем несколько дней, а без стимуляции дофамина — всю жизнь, ну уже не такую счастливую конечно

Ну вот нездоровая еда — это зависимость и она приводит к ожирению, а ожирение сокращает как качество жизни, так и саму жизнь.

Мне кажется, одна из проблем в снижении тестостерона у нашего поколения это доступность к порно и другим дофаминовым штукам, еде, фильмам и т.д
Например, в моем подростковом возрасте, чтобы достать журнал с голыми самками нужно было идти к знакомому, договариваться с ним чтобы он выменял журнал на что-то, а для этого что-то полезное должно было быть у меня. Поэтому нужно было приложить немалое усилие, что в конечном итоге приводило к взаимосвязи желание-действие-награда. Сейчас же «действие» исключено.

Flyknit
Это в любом случае выбор каждого. Много людей смотрит порнушку и мастурбирует, но кто-то хочет попробовать настоящую близость с живой девушкой или парнем, а кто-то так и дальше дрочит в одиночку)))

Осознанный ли? Или это из-за того, что мозг стал дофаминовым наркоманом?

Flyknit
А трейдинг и рынки не источник халявного дофамина? Знаете, есть люди, у которых сложилось мнение, что вот ребята, которые там торгуют форекс, бинарки, крипту — это дофаминовые наркоманы, лудоманы, которые просто не хотят работать и свершать достижения в реальной жизни. В самом деле, нужно не быть дофаминовым наркоманом, а пойти на завод, в офис, упорно работать, получать повышения и покупать квартиры в ипотеки)))

К чему я это все вспомнил. Потребность человека чувствовать себя счастливее — она естественна и если для этого требуется курить, пить, чертить дороги с волшебной пыльцой, играть в онлайн покер, торговать на форексе, крипте, пойти на СВО, пойти к проституткам за бдсм сессией, то пусть идет. Человек ищет что-то новое, что его удивит и порадует и он найдет, а если будет себя всего ограничивать и терпеть, когда хочется — ну он счастливее от этого не будет, а наоборот будет больше нервозов получать.

Иногда нужно ставить под сомнение все то, что говорит какой-либо коуч с ютуба или интернета на эту тему. Ситуация дошла настолько до абсурда, что в ютубе человек в маске, вещающий от лица площадки, где покупается не совсем полезный для здоровья продукт вещает про вред курения с серьезным голосом, а аудитория принимает все за чистую монету совсем не выкупая, в чем здесь прикол)))

Жить в целом по большому счету вредно, поэтому человек должен разобраться в себе сам и не персонажей со стороны слушать, а с собой поговорить, себя услышать.

Ну, давай разбираться. Возьмем для примера БО. У нас есть две кнопки: вверх/вниз. Делаем ставку, нажимаем кнопку, выиграли — выработался дофамин. Мозг говорит: «Хочу еще денег и эмоций!» Сделали еще ставку, выиграли — еще больше дофамина. Опять ставка — проиграли, выработка дофамина прекратилась, появился кортизол (гормон стресса). Теперь мы не только хотим вернуть деньги, но и получить новую порцию дофамина, почувствовать эти приятные чувства выигрыша. Поэтому продолжаем жать кнопки. В такой редакции поведение — это ничто иное, как психологическая и физическая зависимость.

Есть ли вероятность, что мы станем «дофаминовыми наркоманами»? Я сомневаюсь. Смотри, чтобы стать таким, нужно найти действие, которое приносит только удовольствие и не вызывает стресс: порно, еда, курение, чтение инфопомоек и т.д. А рынок? Что мы можем получить от него? Стресс, стресс, стресс, иногда дофамин, и снова стресс, причем двойной, если зашли по Мартину. Наш мозг не любит стрессовать, поэтому он его избегает.

Теперь, если мы не тупо жмем кнопку вверх/вниз, а нашли стратегию, изучили основы и начинаем работать, контролируем себя, учимся, то включается другая система: желание — триггер — действие — результат и так по кругу.

• Желание — это цель, которую мы перед собой ставим.
• Триггер — это любое действие которое запускает сценарий привычки.
• Действие — это манипуляции, которые мы проводим, для достижения цели.
• Результат — получилось/не получилось.

Так формируется привычка. Да-да, по моему мнению, интуиция трейдера, торгующего вручную, — это просто выработанная привычка. Наш мозг ленив, ему всегда хочется скинуть с себя лишние обязанности, поэтому он «придумал» привычки.

Подробнее о механизме формирования привычки можно прочитать в книге «Власть привычки. Почему мы живем и работаем именно так, а не иначе» Чарлза Дахигга.


Если коротко, привычка активируется триггером. Например, вы утром взяли зубную щетку, и мозг такой: «О, можно расслабиться!» — и запускает привычку чистить зубы. Вы ведь не задумываетесь, как это делаете. А если взять щетку в другую руку, что произойдет?

То же самое с трейдингом. Вы уже тысячу раз видели этот сеттап, такие же рыночные условия. Срабатывает триггер и вы просто входите по привычке заложенной в нем. Кстати, вот для этого и нужны ТС и ТП: чтобы создать условия для выработки правильной привычки.

Ааа, я понял. Мы с тобой о разном говорим. Ты говоришь о потребностях, а я — о механизме зависимости. Но дешевые и доступные потребности со временем превращаются в серьезные зависимости.

Да пофиг, но если хотя бы один человек благодаря их информации начнет улучшать качество своей жизни то это уже хорошо

Лол, не подозревал что в моей тыковке есть такая инфа, думал там только шортсы с Ютуба)

Отличная министатья Flyknit Читаешь такое и глаз радуется

Спасибо)

Я считаю что существует главные и второстепенные зависимости. Нужно определить какие зависимости к какой группе у вас относятся. Если зависимостей несколько то лучше выбрать 1 главную — самую вредную и поставить адекватный срок бросания — месяц, квартал, год.

Время нужно, чтобы был стимул перепробовать все возможные способы, а его адекватность чтобы не пропало желание с ней бороться. Например: 28 декабря пью/курю, а с 1 января бросаю это слишком малый срок так как человек который верит в это думает, что он решит проблему силой воли. Но мы знаем что это не выход, а зависимость нужно прорабатывать. Если человек типа бросит 1 января и сорвётся через неделю то он будет
кормить себя и скажет: «увы сорвался теперь постараюсь бросить привычку в следующем году».

Но можно сделать по другому: 1 января дать себе срок, что в течение года сделаете все возможное чтобы разобраться с зависимостью. Так вы сможете перепробовать все способы и если сорветесь то не будете себя копить за это так как крайняя точка(31 декабря) ещё не подошла.

Также если зависимостей несколько то лучше ставить цель разобраться с самой вредной. По моему опыту лучший способ успокоить психику и отвлечься от зависимости это замещение на другие зависимости. Не стоит бояться, что вы тем самым усилите другие зависимости так как после бросания основной, другие снизятся до прежнего уровня. Далее с другими зависимостями тоже стоит поступать подобным образом.

Я это все хочу сказать к тому, что нам часто говорят что «замени свою вредную привычку на полезную», лучше иди и позанимайся спортом« и т. д. Но это все не так работает. Для бросания зависимости нам нужна активная энергия — по умолчанию она равна 100%. Когда мы делаем попытки бросания зависимости мы этот ресурс тратим(кто-то больше, кто-то меньше). Чтобы ее восстановить нам нужно использовать другие зависимости. Полезные же привычки энергию тратят(физкультура, правильное питание и т.д.). Чтобы они начали энергией заряжать нужно, чтобы вы долго ими занимались. Но так как вы только начинаете то они будут из вас энергию тянуть(которой и без того мало).

Поэтому бросать вредные привычки нужно медленно и не торопиться с освоением полезных так как срывы будут демотивировать от дальнейших попыток.

Serg trader
На самом то деле все намного проще. Чтобы что-то бросить — это должен сделать исключительно ты сам. Вот конкретно ты, да именно ТЫ. Не потому что так мама, папа, друг, подруган сказал или потому что в медиа разгоняют, о как это жутко вредно для здоровья, а потому что ты сам так решил без чьей-либо помощи и нравоучений. Большинство срываются, поскольку они на самом деле и не хотят бросать. Им в кайф их привычки и это нормально. Если бы человек хотел их бросить — он бы спокойно бросил, а не стал себе что-то там придумывать и лгать себе. Человек либо сам к этому дойдет, либо нет, а вот все эти уловки обмануть самого себя кончатся тем же самым, как и трейдинг при сливе депозита. Аналогия кстати очень точная и прям в рамочку можно поставить.

Serg trader
Отлично изложено!
Спасибо, надо принять на вооружение.

Тут я не понял что Вы имеете в виду. Можете пожалуйста это подробнее объяснить?

Serg trader
Большинство людей бросают свои вредные привычки не потому что они сами к этому пришли, мол это мне вредит, я от этого много теряю, а потому что так сказала девушка, жена, друзья, блогер на ютубе, мама/папа, и еще ряд персонажей, но только не ты сам. Соответственно, человек пытается бросить с мыслями — «Ну это вредит здоровью, но мне на самом деле очень хочется». А нужно жить в гармонии с самим собой, верить и доверять только самому себе.

Нужно разделять понятия: бросают и бросили. Те, кто бросают из-под палки, никогда не бросят. Так стоит ли приводить их в качестве примера?

А в целом, не понимаю смысла — зачем условно человеку к примеру бросать пить, курить или нюхать что-то волшебное. Типо, люди реально верят, что они так проживут долгую и счастливую жизнь? Что с ними с других сторон не будет удара по здоровью? Жить надо в свое удовольствие и в гармонии с самим собой. Поэтому, если нравится подбухивать, курить сигареты и еще кое-что забавное — пусть делает. Человек должен быть счастливым.

GrayFox777
Смотри, википедия дает следующее определение счастья — состояние, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего призвания, самореализации[2]. Также является эмоцией[3].

По своему опыту могу заявить, что алкашка и «еще кое-что забавное» сильно угнетают нервную систему. Когда у тебя есть чем удовлетворить свои зависимости, ты будешь себя действительно счастливым ощущать. А когда оно кончается?

Бывало ли такое у тебя, что после недельного запоя, развивается абстиненция и ты начинаешь бояться всего вокруг происходящего? У меня к сожалению было. А после марафонов «кое-чего забавного» наступала дофаминовая яма? Когда мозг, перенасыщенный дешевым дофамином извне, перестает его получать и все, на что он способен — лишь поплакать? У меня к сожалению было.

Я полностью завязал с алкоголем. Спустя 4 года трезвости могу ответственно заявить, что я стал счастливее. Я не достиг гармонии с собой, это долгий и сложный путь, но я на него встал. Надеюсь осилить.

lktch
Наоборот кстати. После веселого была какая-то психологическая разгрузка и я выходил на улицу и ощущение было — О, кайф, погнали))) Но увы апатия возвращается через месяца 2-3 и надо либо в рынок что-то вкинуть, либо поиграть в азартные игры, либо снежок прямиком из колумбии или поваренную соль с нотками эйфории на кухне принять.

Это дофаминовая труба, пассажиры солевых рейсов напрочь ломают свою дофаминовую систему. Их потом ничего не радует. Никакая мелочь житейская типа солнышка или пения птичек уже не зацепит их сознание пока они вновь не словят оргазм под той темой.

Кайф надо получать от приближения к своей цели, а не от мгновенного прихода.

Пишет вам тот ещё самоубийца. Но пока я в полном порядке. 7ой год на рынке, более 10к часов практики, а всё на дне. Пора меняться! Сначала серьёзная работа, потом заслуженный отдых.

Мориарти?)

Очень полезное дело



+Вим Хоф



А ещё Неумывакин о том же говорил...