Страхи в рынке

Делимся своими страхами и способами их преодоления (или нет)

Например, страх, что цена пойдет не туда — прекрасно помню, насколько глубоко охватывающим он был

Невыносимым до такой степени, что приходилось отключать монитор и нервно наяривать вокруг него круги

Как таковые страхи не решаются по отдельности, эта работа делается в комплексе

Однако, критически важно зафиксировать конкретный страх и проработать его, в том числе с психологом

Делитесь страхами, потом составим из них впечатляющую базу

Здравствуйте, вот у меня был и еще немного есть страх сделать не правильную сделку.

Но здесь есть несколько аксиом:
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А помогает мне в борьбе с ним следование плану и ведение дневника трейдера, с причинами входа ценой входа-выхода, скриншотами.

Страх остаться без денег и когда больно смотреть, что денег на балансе все меньше и меньше при просадке

Думаю это один из самых популярных

Решается работой не на последние и когда ты ничего в жизни важного трейдингом решить не пытаешься

Психология такая вещь что невозможно заставить себя или промедитировать «стать другим», напротив, это жизнь тебя мнет как мячик и у тебя выбор-то простой или гнуться или лопнуть

Поэтому если жизнь гнет не надо напрягом через брокерский баланс пытаться вырулить, это не работает никогда

Страх перед тем как сделка из плюса на последней секунде уходит в минус в БО. Проработка: нет 100% гарантий успешного исхода, необходимо верить в положительный исход на долгосрок

Страх осуждения ибо ты занят каким-то несерьезным делом, ненастоящей работой, гемблингом и фин. пирамидами

Очень распространен, встречается повсеместно, закрепляется друзьями и родственниками

Решение: общаться с правильными людьми и коллегами по цеху

Не посвящать друзей и родственников в свои дела

Не хвастаться при успехах

Не жаловаться маме при неудачах

Не искать сочувствия и поддержки у людей вне трейдинга

Общаться с такими же как ты

1. Страх потери денег — уходит с практикой.

2. Страх неудачной сделки даже при правильном прогнозе — будто рынок специально идет против тебя, чтобы не дать тебе с него стабильно зарабатывать. Пересекается либо вытекает из непроработанной проблемы, когда человек не может себе дать права на ошибку. Также уходит с практикой.

3. Страх постоянного хаотичного рынка — когда нет подходящих условий для торговли, возникает страх, что так будет часто, вследствие чего, ты не сможешь стабильно зарабатывать с трейдинга.

4. Страх внеторговых рисков — вдруг все брокеры либо платежные системы закроются, и ты не сможешь зарабатывать с трейдинга. Как и пункт 3, должен решаться наличием запасной работы, куда ты сможешь вернуться в случае чего.

Страх того, что система учла не всё.
Допустим вошли мы точно по системе, но сделка пошла в минус. И тут начинается круговорот поиска причин. Ты проверяешь каждую свечку, каждый уровень, каждый тф. И наконец — то, вот оно, ты нашёл её. Единственную, а может и нет, причину твоей неудачи. После высосаной из пальца причины ты начинаешь немного подстраивать ТС под свои «горячие» фантазии. Как итог — стагнация(в лучшем случае), в худшем передел ТСки и потеря депо.
Решение
Если закрались мысли об изменении ТС, то притормози, останови торговлю. Открути график как минимум на нелелю назад и проверь свою ТС на работоспособность. Изменений в ТС не требуется? Поздравляю, Ты знатный фантазёр!))
А если требуются, то сорян, тут я не доктор.
С Вами был двухкратный фантазёр Nomad! До скорых фантазий!)

Страх, что не получится стать успешным трейдером — вырабатывается после многих дней/месяцев/лет неудач(последнее про меня если что).
Одни люди говорят, что все из-за психологии — большая сумма сделки, нерешённые проблемы. Другие, что надо найти подходящий рынок — актив, таймфрейм, вид анализа.
Я считаю есть ещё одна более простая причина этого — мы не любим трейдинг как профессию. Мы заставляем себя любить трейдинг из-за желания работать на себя в любом месте где есть интернет + нет финансового потолка.
Но если подумать, то в других профессиях можно получить те же преимущества. Например: крутой бухгалтер может работать на себя через интернет и постоянно увеличивать ценник за свои услуги. То же самое касается юриста, программиста, психолога и т.д.
Если признаться себе, то большинство из нас выбрало трейдинг только ради «лёгких и быстрых» денег. Ведь в других профессиях для получения первых нормальных результатов нужно потрудиться. А в трейдинге можно случайно, по нажатию кнопки быстро срубить бабло, что обесценивает наш труд и делает нас спекулятивными наркоманами.
Поэтому желаю каждому определиться — вам трейдинг нравиться ради процесса или «лёгких и быстрых» денег.
Если не отпускает или не можете до конца определиться, то по своему опыту могу посоветовать: 1)Заставить себя полностью погрузиться в процесс трейдинга — чтение книг, статей, курсов, тестер стратегий. То есть отрабатывать все что придет на ум; 2)Поставить себе временные рамки — например год. По себе могу сказать это помогает. Сейчас стало почти все равно стану я трейдером или нет. Если до конца года ничего не найду в книгах совсем нового то отпущу эту сферу.
Очень советую так сделать, иначе в вас будут все время бороться 2 личности — разумная и эмоциональная. Разумная понимает, что вам не нужно этим заниматься, а эмоциональная заставляет так как хочет лёгких денег и убеждает что вы их заработали а не разово выиграли. Такой же самообман происходит у игроманов после выигрышей в букмекерских конторах. Последствия вы знаете.
По моему мнению самое важное это понять нужно ли вам заниматься трейдингом. Ведь неспроста все честные трейдеры отговаривают новичков от трейдинга. У глава одного пропа даже спросили: «как заработать много денег в трейдинге?». Он ответил: «не заниматься трейдингом»
Поэтому советую всем определиться нравиться ли вам процесс трейдинга. Если да, то желаю удачи, вы крутые ребята. Если нет то желаю бросить. Если же кто-то считает, что вложился/лась и жаль бросать, то есть такое понятие как невозвратные затраты. И пословица: можно долго взбираться по лестнице и обнаружить, что она была не у той стены.

madeusman
Привет! Ты прям изложил мои мысли последних пары лет). Как я где-то слышал: «трейдинг — это долгий путь к быстрым деньгам». Деньги действительно получаются «легкие» после преодоления какого-то незримого этапа, особенно со стороны. Я сравниваю со знакомыми предпринимателями и вижу насколько тяжело им даются сопоставимые суммы. Но в то же время они горят делом, и им действительно нравится то чем они заняты. Возможно, это потому, что трейдинг сильно оторван от реальности (сейчас тут должна быть видеовставка с Мак-Конахи из начала фильма «Волк с Уолл Стритт», тогда как бизнес часто совмещает в себе и увлечение и финансовую составляющую. Однако это же и накладывает определенные ограничения. Например, вытянуть куда-то моих друзей это целая история, и даже если получилось, у них телефон не умолкает ни на час), тогда как я могу в любой день закрыть терминал и пойти заняться тем, что люблю. Конечно, тут вопрос приоритетов, но лично для меня на первом месте всегда была возможность жить так, как того захочу я, а не начальник или акционеры. Свободу, финансовую в том числе, которую дает трейдинг, практически невозможно найти где бы то ни было еще. Ради этого стоит продолжать идти)

По теме страхов. Мой страх, который проявился в полную силу когда я перешел на более младшие фреймы (раньше сидел на Д1-Н1, теперь Н30-М3) — это движение цены против меня. Особенно сразу после входа. Из-за этого очень часто закрываюсь в небольшой убыток (1/8, 1/4 стопа) или бу, а затем рынок идет ровно туда, куда я думал. В этот момент ловлю нехилое фомо). Методом решения вижу входы в такие моменты, когда рынок сразу с большой долей вероятности будет улетать, например вариации ЛП уровней после быстрого подхода цены к ним. Еще один способ, это переход и отслеживание открытой позиции на чуть более сглаженном ТФ. Например зашел по сигналу с М3, и далее перехожу на М5. Если кто-то сталкивался с подобной проблемой, будет круто если поделитесь своими наработками

IGMike08
Как вариант, закрываться в 1/8, 1/4 стопа это нарушение торгового плана. Вроде по рекомендуемому тут везде ТП надо считать соотношение «риск:прибыль» (у меня когда то было 1:2) для торгах на форе и выставлять стоп на половину(или 1:3, 1:4) тэйка. И все, после открытия сделки ничего не делаешь, эта сделка навсегда уходит в дневники и архивы. А у вас прописаны в ТП условия закрытия сделки раньше первоначального стопа?

SWCotor
Можешь раскрыть, плиз. Не совсем понял почему 1/8 не нарушение, а 1/4 нарушение? Условно, стоп 100 баксов, тейк 300 и как только вижу по ТС признаки силы против моей позиции, закрываю сделку до стопа. Подчеркну, что речь идет о начале сделки, т.е. когда цена не сделала даже 1к1. Обычно, в подобных случаях это выходит 1/8 или 1/4 от стопа, т.е. минус 12.5 и 25 баксов соответственно. Если говорить о ситуации, когда цена уже прошла 1к1 и далее, то, я стараюсь тралить стоп либо в бу, либо в прибыль и дальнейшие движения цены против позиции уже не так напрягают. Кстати, еще заметил, что психологически, лично для меня, по крайней мере, гораздо легче переносить подобные ситуации на достаточно коротких ТФ (М3-М5), т.к. события развиваются достаточно быстро, и нет особо времени на левые мысли) просто следуешь ТС на автомате

IGMike08
Некорректно написал. И 1/8 , и 1/4 — Любые движения TP и SL нарушение Торговой Системы(Имхо). Когда двигаешь TP и SL, двигаешь их уже не ты(твоя ТС), а твои эмоции(страх, что сейчас пойдет против тебя).

madeusman
В целом согласен с Вами. Но по себе скажу, что я выбрал именно трейдинг из-за того что в этой профессии не нужно общаться с людьми. В других профессиях, которых Вы описали нужно иметь портфолио+ умение «продавать себя», что является сложным для интровертов.

К тому же, в других фриланс профессиях Вы вынуждены подстраиваться под клиента и у Вас есть чёткие сроки заказов. То есть это не совсем полноценная свобода как в трейдинге.

Стоит ли Вам продолжать заниматься если потеряли уже 10 лет жизни не могу сказать, но тут уж либо слушать себя или хорошего психолога.

В целом во всем с тобой согласен, но думаю что в моем случае, я также выбрал трейдинг из-за свободного времени которое он может дать в перспективе. Ведь если я бы получал даже не миллионы, а условную зарплату в 500$, не выходя из своей комнаты тыкая кнопки в ноутбуке, тогда бы я почувствовал себя свободным, хоть немного. Мне не нужно «легко и быстро» и я готов потрудиться, только позвольте мне самому решать когда работать и что делать.

— вторая важная причина, прям мои мысли передал)
+ не то чтобы не хочешь общаться с людьми, просто если работаешь в небольшом городке/поселке, то не так уж и много интересных, адекватных клиентов.

SWCotor
Согласен насчёт того что если до открытия позиции нет плана и чётких критериев выхода, то это тонкое место, где эмоции могут взять верх над системой. План сделки или обязан быть написан до открытия

Я боюсь стать психопатом.
Ради полноценной торговли я променял деньги и карьеру на простую и низкооплачиваемую работу с большим количеством свободного времени. Но из-за отсутствия результатов в трейдинге на меня все это стало давить и я начал срываться на родственников. Порой творю черти что, вплоть до того что бью себя головой об стену или протыкаю руку ножом, чтобы успокоиться. Пока что денег на психолога нет. Думаю с большинством такое происходит. Кто как с этим справляется(кроме алкоголя и прочих вредных веществ)?

Serg trader

В идеале изолироваться от родственников. Но что-то вы не так делаете. Обычно чаще всего денег просто очень сильно хочется и хочется здесь и сейчас. Почему вообще променяли деньги и карьеру на работу менее престижную?

GrayFox777

Когда работал на «норм» работе у меня не было времени на работе заниматься трейдингом. После работы я не хотел заниматься им так приходишь домой поздно, пока поешь, посуду помыть и т. д. В результате начинаешь примерно в 21:00 а спать ложишься в 23:00, что приводит к постоянному недосыпу. Я решил сменить работу на «простую» чтобы заниматься трейдингом во время работы, а после только заполнять дневник с расчетом на перспективу в трейдинге. Но в результате и до фулл тайма далеко и вопрос с деньгами стал напрягать так как терпеть эту экономию 2 года становится тяжко. Каждый раз проговариваю что это временные неудобства ради хорошего будущего, но порой срываюсь.

Аналогичная ситуация, чел. Решил не строить карьеру ради будущего в трейдинге. Прошло уже +/- 3 года с полного окунания в трейдинг. Что в итоге я получил?! Заработок с трейдинга — нет, фулл-тайм — нет, финансовую стабильность и свободу — тоже нет, ненависть к родственникам, друзьям/знакомым(особенно когда рассказывают, что место форексов нужно было криптой начать заниматься. При том что сами овер дохера времени потратили на всякие тапалки и подобную хрень, а заработали ну максимум что я слышал 1к) — ДА!!! Эти же друзья/знакомые работающие в IT, в реальности зарабатывают среднюю по европе зп, и им в голову даже не приходит мысля что надо бы поучиться, чтобы вырасти по карьерной лестнице или уйти на фриланс. Вот она, пока что вершина потраченного мной времени на трейдинг.
Что я получил взамен?!.. Дисциплину(не только в трейдинге, но и в целом в жизни) — да! Обилие ценной информации — ещё раз ДА! Цель в жизни — определённо(при том что, смотря на окружение(я) мало у кого она есть. Абы денег платили или где взять больше кэша? Цели учится чтобы больше зарабатывать — её нет у многих)!
Да, я получаю среднюю зп по стране, но ей богу, я лучше буду жить в таком ритме ещё два-три раза по столько же, чем потеряю эту цель и начну жить как эти пивные-диванные эксперты, каждый день плача, насколько они мало получают и какая несправедливая жизнь.

Страх: деньги зло, большие деньги зло в квадрате, не жили богато нечего и начинать и вот это вот все.

Решение — оказалось весьма не тривиальным. Не ручаюсь за абсолютную точность цитаты, но великий австрийский психиатр В. Франкл как то написал, что проблема перестаёт быть проблемой если взглянуть на нее под другим углом. Деньги совсем не зло. А вот как раз наоборот. Лакмусовая бумажка которая зло выводит наружу. В нашем прогнившем до основания мирке без души, где все идеалы и убеждения смешаны с гавном, в мире где нельзя верить не то что словам — это само по себе презирается как что-то дурное — даже договора скрепленные печатями и подписями не стоят ничего, в таком мире деньги оказываются самой честной вещью на свете. Мерилом всех человеских поступков и намерений, настоящих, а не выдуманных. Вот дал человеку в долг, и вскрылась его натура. Вот любимая женщина льет мед в уши про любовную любовь, но закончились деньги — и чувства как то внезапно «охладели». Тут есть конечно и другая сторона медали, деньги могут показать и тебя же с прежде незнакомой стороны, не все выдерживают. Но то такое

Страх делится информацией с другими

Давненько заметил у себя что есть некий страх, нежелание раскрывать свои наработки и делится «секретной» информацией.
Летом общался с одним начинающим, который отказался рассказывать про какую то ТС анализа свечей. Посмотрев на это со стороны, стало смешно.
В трейдинге так же как и в бизнесе: рискованно — рассказывать соседней бабке на рынке, как именно ТЫ торгуешь своими семечками если, вы дерётесь за покупателей, тогда может быть полезно поговорить с бабушкой с другого конца города. А если рынок большой, людей не успеваешь обслуживать как и первая бабка, то можно и скорефанится
Таким образом
— рынок большой (хватит места) и конкурентный (за тебя уже это делали)
— путь в одного сложен и тернист, а в компании металлообработки всяко веселей

Решение
— Найти своих людей, торговую семью, где вы будете копошиться вместе помогая друг другу а если мешает, то доехать и набить морду, тогда будет интереснее, эффективнее и обмен инфой будет только в радость

Страх осуждения

Заметно проявляется при общении с новыми людьми, например прежде чем что то написать здесь, вспоминаю правила (хорошо), проверяю на ошибки (хорошо, пока из за перечитывания не начинаю забывать что значит, то или иное слово) и аккуратно добавляю информацию, абы кто то не сказал: «ты несёшь какую то дичь»
Вообще адекватный спор хорошая штука, накинули друг другу фактов, подумали, решили что лучше

Решение

Если нет проблем с гормоналкой (если тестостерон, пролактин, ГСПГ и тд в норме, то можно лазерами из глаз шлалять), то просто общайся и знай что это такие же люди из крови и плоти, они то же с чего то начинали

Да я заметил у многих он есть, но это почти всегда зависит от политики ресурса. Скажем на реддите есть как дико токсичные форумы, так и форумы любви и поддержки

Люди по своей природе достаточно вредные. Но и винить их в этом сложно. Жизнь нелегка и выдавливает из человеков регулярно всякую гадость

Тут поэтому введено определение токсичности и соблюдаться оно будет безукоризненно

Это должно помочь новичкам не бояться осуждения, критики за неопытность, дать платформу для спокойного, дружелюбного общения

Я все с нетерпением жду когда появится первый кандидат на вылет, но народ осторожничает и скрывает лучшие, лучшие проявления своей души

Но я знаю что хочется и поэтому, господа, не сдерживайте себя, банить это тоже приятно

У Элдера об этом когда-то спрашивали, типа, а зачем делиться

Он сказал очень просто — когда ты делишься, делятся с тобой. Рынок это система с обратной связью, а на руках у всех одна и та же доступная информация

Делиться — выгодно, в первую очередь, тебе самому

Ты поделился, зашел опытный чел, подсказал чего, ты ему, вы подружились и вот вы ОБА уже качнули себя

Замыкаться нет ни малейшего смысла, ты просто ухудшишь свою же торговлю

Поэтому в тви сидят все главы венчурных фондов, работающих на миллиарды и охотно чешут языком о чем угодно, помогая и друг другу и себе лично

Человек — стайное существо, по одиночке в дикой природе не выживают

ndr
На старом форуме я любил пнуть Мистика))) Но здесь это в целом как-то и не нужно, ибо никто не задирает, никто не думает обидеть и среда какая-то безопасная, теплая, дружелюбная и уютная. Зачем тогда в ответ огрызаться, если вокруг все ок? Людям не хватает вот этой самой теплоты, любви и понимания)))) И я уверен, что с новой концепцией этого форума так и будет и в агрессии с токсичностью просто не будет необходимости.

В Риме к столбам прибивали, в качестве наказания и для намека другим, что так делать низя. Тут будет практиковаться такое?)

Мой страх : так как я обычно могу держать позицию с переносом на выходные , получить неожиданно в понедельник ГЭП не в мою сторону )

Страх открывать сделки после длительной серии удачных сделок или хорошего месяца в плюс. Тоесть, например, 6 плюсов подряд, 7, 8..... и с каждой сделкой увеличивается страх ожидания — «ну когда же там пойдут минуса» и прикол в том что минуса действительно попрут, причем жестко, в течении недель))). Насколько бы я не увеличил депозит, все равно возвращаюсь к первоначальной сумме. Вот на этом я застряг.

О даа, прям жиза))