Иммиграция и эмиграция

Часто путают:

• иммиграция — переезд в новую страну на пмж
• эмиграция — физический выезд за пределы родной страны

Делимся опытом, кто желает

Место этой темы, разумеется, в Психологии, поскольку переезд в другую страну это жесточайший челлендж

Что с деньгами, что без

Про переезд с деньгами это очень смешная вообще тема

На пальцах — кто в новую страну переезжает с бабками, условно говоря, везет с собой свои кастрюли и сковородки. Физически его тело находится на чужбине, душой он находится... дома

Приезжая, человек (с бабками) тут же... имитирует свой дом. Квартира как дома. Дом как дома. Сервис хочу такой же. Людей таких же. Все вокруг аналогичное

Я вижу часто людей которые приезжают из РФ, например, в Испанию и покупают квартиру в первую же неделю

С точки зрения ладно трейдинга — здравого смысла — это безумие. Но люди хотят получить ровно такой же комфорт и немедленно с ним прогорают

Потому что НИЧЕГО на чужбине не как дома. НИ-ЧЕ-ГО

Не понимание этого приводит к множеству малых и больших трагедий... а итог — большинство соотечественников заграницей живут в маленьких россиях и украинах в своей голове

При этом совершенно не интегрируясь в окружающее пространство и становясь чужаками

Поэтому, на самом-то деле, переезжать намного лучше без бабок. Ты будешь ВЫНУЖДЕН интегрироваться. У тебя не будет выбора

Приехал нелегалом, учишь ночами язык, днем въебываешь на стройке/в доставках, общаешься с такими же иммигрантами и не на русском (опять же — нет выбора) и вот так ты двигаешься

Уже через пару лет ты будешь свой

А рядом будут люди которые купили квартиру, дом, машину и в их глазах застыло несчастье. Ибо все это имитация и как дома не будет, дом остался позади

Особенно когда выветривается туристический драйв, пальмы и моря уже не вставляют (они надоедают весьма быстро), а проблемы и отчуждение наслаиваются и приводят к депресухе

Переезжайте без бабок пацаны и ничего не бойтесь. А есть бабки — не тратьте их, не пытайтесь построить маленькую родину на чужбине, не работает это так

Андрей и другие форумчане, не могли бы вкратце расписать про странам средиземноморского побережья от Турции до Испании, где какая в среднем стоимость жизни (аренда жилья, продукты и услуги, по минимуму), и какие сложности с кратковременным пребыванием без ВНЖ, от недели до нескольких месяцев (работая удалённо из РФ либо с трейдинга?) и в целом перспективы дальнейшего ПМЖ?

По Испании опишу, проще всего попасть гражданам СНГ

Квартиры 500-1500, очень радикальная разница между побережьем, глубинкой и большой город/маленький поселок

Двушка в Эльче 500, до моря ехать 20 минут, золотая середина

Еда оч дешевая, за 100 евро можно на 2 недели набрать. Комуналка 50-100

Средняя зп 1200-1500. Работы много в т.ч. нелегалам

Как переехать — все едут по языковым курсам
Либо нелегалом — звучит хреново, по факту все так делают

Раз в 3 года (а скоро в 2) нелегалам раздают ВНЖ если сидел безвыездно и можешь показать оседлость, подойдет что угодно

Испания в ЕС, соответственно, единственная страна, позволяющая так легко в нее переехать

Третий способ — беженец. Летишь, с трапа заявляешь в полицию что путин тебя обидел. Документы забирают, выдают красную карту беженца

Сидишь ждешь одобрения пару лет и получение TIE — испанского ВНЖ

5 лет в статусе беженца = гражданство (оформляться будет еще года полтора-два)

Знаю такую девочку с Новосибирска, 22 годика, задолбал ее пыня, прилетела, сдалась в руки испанской короне, живет в ус не дует

Проще способа чем Испания, повторюсь, русским для европейского паспорта нет. Дальше лишь схемы с покупкой родства и инвестиционные

Испанский надо учить, английского не знают. В остальном клевый народ и очень комфортная для жизни страна. Русских — дохренища, некоторые города там испанскую речь уже не услышишь

Знакомых попросил описать Сербию и Турцию, потом отпишутся

По работе либо фрилансишь/трейдишь. Барселона и Валенсия мировые столицы фрилансеров, криптанов и бездельников

Везде стоят криптобанкоматы прям с кошелька снимаешь до тысячи евро в сутки без документов, работают 24/7

Либо если руки не из жопы идешь ищешь на https://flagma.es/ru/vacancies/ и работаешь руками

Работы дохрена, знакомый 3й месяц не может монтажера пластиковых окон найти русскоязычного. А латиносов никто брать не любит

Налоги ступенчатые 19 — 47, от дохода, до 5к ноль, однако, народ кто не хочет не платит их годами (десятилетиями). Когда готов, открываешь аутономо (предпринимателя) и погнал

Подтверждаю! Друган айтишник два года уже сидит безвылазно на Тенерифе. Даже в РБ не приезжает, т.к. боится прочухать заветные корочки.

Я пока для себя выбрал эмиграцию с деньгами. Строю российский комфорт в разных странах. Вполне себе норм. По большей степени юго-восточная азия на данный момент. В принципе и творог можно найти, накрайняк и самому сделать) Понятно, что также не сделаешь, но везде свои плюсы и минусы, в общем как и у всего

Temochka
Расскажи подробнее, как там с ценами на жизнь и менталитет населения?

Perfect May
Мой опыт пока:
Вьетнам Дананг. Прожил год. Такой мини город-деревня. 300-500 баксов норм квартира евродвушка. Много экспатов. Соотвественно много кафешек разных национальностей. Поесть за 20 баксов в европейской кафешке на двоих вообще нормально. Можно пожестить и поесть вьетнамщины и потратить хоть 3 доллара на двоих (но я так не жестил). Аэропорт в 20 минутах на такси международный. Можно рядышком по азии полетать. Вьетнамцы милые, хот и подтупливают). На дорогах полный хаус (а ты в нем). Пожалуй самое дешевое место из всех. Даже дешевле, чем в РФ (я сравниваю с Москвой).

Тайланд Пхукет. Прожил 3 месяца. После Дананга ну такое вообще. Цены дороже, чем в Москве. Дороже раза в 2-3 (квартира) (1.3к бачей платил), чем в Дананге. Местные норм. 90% неместных русских (этакая тайская Москва. Сами выбирайте, нравится вам это или нет). В целом есть свои приколюхи. Но прямо не мое. Живешь на каком-то острове-деревне, а платишь как будто в центре мегаполиса лол.

Малайзия Куала-Лумпур. Прожил 1 месяц. Наверное это мало. В целом прикольно на краткосрок. На долго как будто не было желания остаться.

Шри-Ланка. 3 месяца. Зимовал там пару лет назад. Первая зимовка была. Свои приколы в виде серфа и фруктов. Но тогда была жесть с электричеством. Помню при мне на пару часов в день отрубали. Позже говорят по 4-6 часов днем не было. Местные гнилые. Живут по принципу «наебу сегодня на 100 рублей. Но в будущем ты бы мог принести мне 1000 рублей, но мне все равно». Не все, но много с такими встречался. Уехал оттуда, через месяц по-моему там какая-то революция началась xD По ценам там 400-500 баксов платили за номер на вилле, но мне кажется там уже щас дороже

Подскажи, пожалуйста, в каких городах Испании самый большой процент русскоязычного населения?
Мне рассказывали про Торревьеху, но, возможно, это не так или ещё другие есть.

root

Аликанте, Торревьеха, Валенсия, Барселона и маленькие городки вокруг них

Больше всего в Аликанте

А кто-нибудь делал гражданство Кыргызстана себе? У них есть опция, что если родился до 1990 года в СССР, то можно получить гражданство по упрощенной схеме. Но по разным источникам непонятно, надо ли прожить год в КГ для этого или нет.

Как раз к теме в соседней ветке про Perfect Money. Паспорт РФ\УА\РБ скоро красной тряпкой будет для любых финансовых платформ. Пока думаю о варианте с гражданством КГ, а там уже можно что-то ещё.

Знакомый делал, через юристов, 12к обошлось. Год жить не надо было, оформили за 8 месяцев

Тут же пооткрывал себе счета где только можно. Повторюсь, лучше инвестиции сейчас чем в другой паспорт нет, буквально все двери открываешь

Читал сегодня. Не особо законно, но много предложений. 2-13к стоит сие процедура, вопрос как не спалиться и не попасть на развод? Если даже всё идёт через коррумпированных чинушей, блаты в паспортном и т.п., то при первой же проверке, по идее, легко вскрывается данный факт. А там и уголовка может прилетесь, придётся тогда вне юрисдикции находится.

Проверенные конторы, которые работают много лет. Про «законность» это достаточно смешно

Например в Румынии до сих пор делают гражданство по рисованным корням. Все это знают, скандалы постоянно и их все равно делают при полном попустительстве (а на самом деле — интересе) государства. Можно сделать и сейчас, просто ждать дольше

Глаза боятся руки делают. В похожие смутные времена 1930х паспорта просто рисовали. А сейчас прогресс

12К это в рублях цена или в киргизских сомах?

Я думаю, мы тут за доллар все)
ndr
Надо в правилах написать, что валюта форума — дядюшка Франклин))

Та вроде по дефолту понятно

Сделаем свой шиткоин будем в нем мерять 💳

https://www.numbeo.com/cost-of-living/
Классная база данных о стоимости жизни. На сайте полно и других метрик.

Намбео очень сильно не то что привирает, а скорее это средняя температура и для очень узкой выборки, в основном это айти хомяки

В реале его цифры совсем не совпадают мы много раз сравнивали. Это скорее ну если вообще никакой инфы нет... но в реале так не будет, цены иные на все абсолютно

ndr
Твой талант отрывать от дивана мамкиных пончиков, вроде меня, впечатляет
Выбрал для себя Испанию, как простой вариант, ты прям красиво обрисовал)) Выделил себе срок до января 26го на изучение языка и накопление финансовой подушки. Подскажи, пожалуйста, несколько моментов на счет второго метода переезда. Сори, что заебую, всратые вопросы можно скипнуть.

· Въезжать, если я правильно понимаю, нужно по туристической визе? Немного переживаю, на счет того, что с 1 октября визовые центры в параноидальный режим перешли. Как посоветуешь подстраховаться, если никаких квартир и жен нет, а из работ только пара лет в московских яндексах-макдональдсах, стремненько:
· На что обратить внимание, чтобы не выдворили обратно? Читаю вот, что в ЕС для туристов системы EES и ETIAS вводят/уже ввели, будут биометрию снимать со всех, не хотелось бы завершить иммиграцию после первой же встречи с уличной камерой.
· ВНЖ спустя 3/2 года в Испании все ещё надежный варик, он таковым останется пока? Может, ещё какие-то подробности по этому пункту.
· Общение с русскоговорящими в Испании. Избегать или норм?
· Пара советов по изучению испанского с нуля?
· Наверное, глупый вопрос, но пускай будет) Надо ли шифроваться от друзей, что планируешь встать на лыжи?

LegendaryNoname
Дорогу осилит идущий, удачи тебе путник

Zack
спасибо

LegendaryNoname
По любой визе или без оной если получится (допустим перелез через забор)) или доплыл в ЕС и далее в испашку) суть в том, что бы 3 года там прожить и далее подтвердить этот факт. Если в залупу не встревать никто тебя не будет вычислять чтобы выгнать

Понаехали... Молодец, хороший выбор

Я еще не слышал чтоб кому-то не давали, дают всем подряд

Да, по шенгенской визе, обычно едут на языковые курсы

Ее отложили где-то на год, она сейчас не работает

Даже лучше, с мая 25го это будет 2 года

С нормальными норм ) В Испании в любом случае русских каждый третий на побережье, квартиры/комнаты снимать тоже у них будешь

Я бы не форсил это и не переживал. В Испании люди живут по 2-3 года не зная испанского вообще кроме в магазине сказать что тебе нужна больсита (пакетик)

Сначала приехать, осмотреться, нравится не нравится. Найти по приезду курсы. Удаленно просто хоть че-то поучить, что тебе заходит, «привет-пока». Если через приложение, Mondly и Busuu самые клевые

Я думаю не стоит рассказывать о своих планах до их осуществления, это касается не только переездов. Потом пришлешь им фотку с пальмой или горами и все

ndr
Спасибо большое, что так подробно все расписал
Про языковые курсы только не понятно. Дело в том, что подавая доки на визу, нужно подтвердить, в числе прочего, наличие денег на поездку, точную сумму не увидел в доках визового центра, но по отзывам лета 2024, нужно из расчета 113 евро в день на человека, ну и кроме того бронь отеля, бронь обратного билета. А языковые курсы — они же долгие. То есть на пару недель поездки я условные 2-3к евро понятное дело найду, если подавать заявление на туристическую визу С, но если я там скажу, что еду на курсы — разве не должен я буду забронировать курс и иметь возможность показать эту бронь? Визовый центр пишет, что может потребовать шо захочет дополнительно или пригласить на интервью в случае сомнений на мой счет. При этом на короткие курсы записываться странно, да и хз есть ли вообще такие смешные курсы на 1-2 недели, а с более правдоподобными длительностью от пары месяцев другая беда — не смогу в визовом центре свои финансовые гарантии на такой долгий срок наскрести и показать.

Тут я в недоумении. Т. е. ехать все-таки как обычный турист, типа, пляж посмотреть — себя показать, а про курсы не указывать ничего?
В общем все понятно и твои пояснения вселяют уверенность, но с курсами что-то туплю.

Обычно как все делают, приезжают по туристической и курсы годовые уже находят на месте, чтобы остаться на год и потом продлевают. Причем нередко ходить на них не нужно ты курс покупаешь и не ходишь, только числишься там

С визовым центром сейчас как мне знакомый говорил россиянам стало сложнее какие-то там новые требования, но в основном они финансовые, т.е. оплачивать курсы заранее вовсе не обязательно

Ааа, кажись до меня дошло теперь. Едут в Испанию по туристической, там покупают курсы, и оттуда же подают заявку уже на учебную визу, правильно?

Вкратце да