Иммиграция и эмиграция

GrayFox777
Для граждан Швейцарии.

Доброго времени суток, было бы интересно почитать почему именно они, чем так выделились среди других

На конфе тоже спрашивали про Швейцарию, забавно... наверное если долго в ЕС живешь это кажется вариантом. Но со стороны это нифига не вариант, такой остров затерянный в горах с конскими ценами

У меня школьный друг там работает, в Швейцарии, но жить бы он там совсем не хотел... живет в Испании

Насчет нейтралитета, это касается граждан. Что будет с не-гражданами если ЕС, например, начнет закрываться внутренними границами (а она уже закрывается) и т.д. Первое что делают в таких случаях это выкидывают резиденщиков, на которых законы страны-то и не распространяются

В аспекте ЕС я не вижу разницы, ну вот ты в маленьком немецком селе. Или в маленьком швейцарском селе. Разница? Разницу делает твой паспорт. И когда страна позовет в бой, ты пойдешь по нему в бой

Сидеть с немецким паспортом в Швейцарии, вспомним Ремарка, не получится, если дела пойдут совсем south

Изначально не претендую на истину. Пишу о личных ощущениях и не более. Важен психотип каждого и настрой. Мне лично зашла Англия, потому что я интроверт, и английская культура в целом — это моё. Погода, на мой взгляд, оставляет желать лучшего (хотелось бы больше солнца), но к этому я уже привык.

Я жил во многих странах Европы, чтобы оценить качество жизни. Итак, Голландия. Я жил около года в разных городах — Амстердаме, Роттердаме и Гааге, а также в паре других. Качество жизни здесь высокое по сравнению с другими странами Европы. Многие говорят на английском и охотно идут на контакт, что значительно упрощает жизнь.

В той же Бельгии местные, даже зная английский, принципиально говорят только на французском. Больших националистов, чем бельгийцы, я не встречал. Хотя, честно, с чего вдруг они такие гордые? Ничем особенным не отличились. Язык, по сути, французский, но бог с ними — я и на французском говорю.

В Голландии чувствуется нация и характер, если вы понимаете, о чём я. С ними приятно общаться и иметь дело. В этой стране просто приятно находиться. Она полна истории и искусства (что для меня архиважно).

Если интересует социальный аспект (как государство относится к мигрантам и как помогает), то я ничего не могу сказать, потому что всегда заботился о себе сам и никогда ни в одном государстве не просил помощи. Еда в магазинах качественная (в отличие от той же Румынии и Болгарии), цены средние (на 2020 год).

Музеи платные, но там есть на что посмотреть. Оперные концерты (мне очень нравятся) — качественные. Тюльпанные поля просто невероятные! Старые мельницы на этих полях выглядят потрясающе!

Дурь не пробовал. Вообще никогда и никакую. Это не моё. В общем, рекомендую путешествовать весной и летом. Зимой ветра такие, что могут унести в море и потерять. Ещё зимой холодно и без снега.

Рестораны хорошие — из 10 баллов на 8. Хотя пара мишленовских просто восхитительна. Рыбалка здесь тоже неплохая, но нужна лицензия. С озёр рыбу домой брать нельзя, с моря — пожалуйста. Но я всё-таки унёс домой карпа на 12 кг. Мне религия не позволяет такой трофей отпускать. 😉

Австрия. Жил только в Вене. Город шикарный! Я люблю столицы бывших империй. Чувствуется дух былого величия. Из немецкого у меня только «Хенде Хох» и «Аусвайс» (шутка про «Гитлер капут» они не понимают). Люди воспитанные, на английском отвечают, если знают.

В оперу я не попал, потому что из-за огромного спроса билеты разыгрывали как в лотерею. Но опера у них крутая. Дом-музей Моцарта хорош.

Тут я могу немного сказать про социальный аспект, так как у меня там живёт знакомая. У неё есть квартира от государства, которую она может выкупить. Это я говорю про 2017 или 2018 год (точно не помню). Метро стоило 1 евро в день, катайся сколько влезет — никто не проверяет. Еда относительно дешёвая и качественная.

Рестораны на 9+. Походы по музеям и замкам стоят потраченных денег.

Швейцария. Очень дорого и непонятно за что. Города серенькие и невыдающиеся — прям тоска. Цены в магазинах вводят в депрессию. Мне-то всё равно, но у туристов глаза на лбу, как у краба.

Зато природа красивая. Горы и водопады завораживают. Планеристов много — видно, это национальный спорт. Я жил в Берне и Лозанне.

Что ещё запомнилось, кроме цены за килограмм куриной грудки в 30 евро? Бирюзовый цвет воды в горных озёрах! Это надо видеть! Невероятно красиво.

Ещё отмечу туннели по 30-50 км. Они очень продуманные и удобные — с заправками и зонами отдыха.

Ну и рядом с Лозанной Комо-Лейк — но это уже Италия и другая история.

Парни, я там был туристом и с культурными и гастрономическими и прочими интересами. Мне сложно оценить жизнь гражданина в этих странах. Если Англия интересует то тут я могу помочь опытом.

Luke
Спасибо тебе огромное за то, что делишься опытом 🤝

Спасибо. Было бы для общего развития очень интересно почитать, тем более личный опыт.

Говорят в Англии ужасная кухня?
Смешно, что я раньше не думал, что это вообще важно, потом понял на своей шкуре, что это чуть ли не главный фактор для комфортной жизни

Luke
Спасибо

Luke
Благодарю

Если ты про национальную английскую кухню то это заблуждение. Английская кухня не так известна как итальянская или испанская но в ней есть намного более интересные вещи чем «Fish and chips». Она не так разнообразна как Средиземноморская но тоже хороша.
Но в Англии как и в другой развитой европейской стране очень много ресторанов разново уровня. Любые вкусовые предпочтения тут удовлетворяюся очень легко.
Что до качества еды в супермаркетах то она высокого уровня. В самых дешевых супермаркетах как к примеру «ASDA» еда качественей чем в таких странах как Польша и Румыния. А в дорогих супермаркетах качество очень высокого уровня.

Не знаю затрагивали ли в этой ветке переезд в Казахстан, но если кто то выбирает, могу подсказать что и как здесь устроено

Так сказать краткий обзор на страну, риски, преимущества, экономика, население, города и тд

Artemkickbox
В целом если рассматривать с точки зрения побега от великой войны, то здесь безопасно лишь на 70-80%
Т.к Казахстан это очень активная зона интересов крупных дядек (на нефти здесь кормятся все кому не лень от России и американцев, и до британцев с австралийцами, ну и Китай, куда без него)

И в случае конфликта эта зона общих интересов будет перестраиваться и перетекать в чью то сторону
Но на вряд ли кто то будет бомбить хлебные места, поэтому движ здесь если и будет, то больше джентльменского характера, на подобии январских событий (попытки госпереворота) в 2022 году
Да, если кто то считает Казахстан очень стабильной страной, почитайте как всего 3 года случайно или намеренно чуть не свергли государственный режим, с большим количеством жертв среди всех, могу расписать отдельным топчиком кому надо

Artemkickbox
Хоть я kz не рассматриваю, было бы славно почитать мнение из первых рук. Для общего развития, да и наверняка некоторые тенденции будут общими с соседями. Спасибо 🤝

Пили тему, мне интересно!
Когда мобилизация в РФ началась, мы мотали через Казахстан на ЖД, и в Петропавловске (это большой ЖД узел на севере Казахстана) местные казахи организовали бесплатное горячие питание, трансфер и помощь в аренде для русских, кто мотает от мобилизации))
Я был этим поражён в самое сердечко ❤️
Ну ещё такое странное чувство, как будто мы беженцы, хотя в наш город тогда не прилетало и мы уехали просто чтобы не остаться в стране, если границы закроются. В Казахстане мы были несколько недель, мне очень понравилось. Так похоже на Россию, только без войны.

Всё что было в совке и под рашкой похоже становится на неё. К сожалению.

Давайте воздерживаться от унизительных названий в обсуждениях

На выбор

Zack
Поддерживаю.

Народ рефлексирует



Вставлю от себя. Да, первое что ты понимаешь, что озоны/яндексы это есть везде. И более того, во многих странах есть десятки таких сервисов. Какой клевый необанк киви! Чувак... в какой-нить испании десятки таких киви, почтоматы/амазономаты на каждом углу, роботы везде и всем пофигу, это все фоном

Однако, и это важно. Многие из сервисов недоступны до получения ВНЖ. Поэтому ты маешься маешься и такой блин с озоном было лучше, пора домой — ну так было! Ты ж был как никак гражданином своей страны (да и являешься), вот тебе и доступны все сервисы. Представь себе — и в другой надо также

Стоит лишь получить внж/пмж и тебе раскрываются совсем другие возможности. В некоторых странах скажем после получения пластика внж скидки на все — аренду, продукты, доставки, коммуналку, медицину и т.д. достигают 30-50%, а с акциями и все 80% по сравнению с туристами/понаехами

Везде есть уберы, куча сервисов доставок и любые капризы, но чем быстрее выходишь в легальный статус, тем ты, банально, быстрее прикоснешься к привычному дома комфорту

Насчет «качества» жизни которое не равно уровню, ну да. Но есть и еще более важный фактор, это то, насколько ты в стране будешь «своим». Фактор — архиважный (оставим что ты можешь быть не своим в своей же стране, типа, я за мир — ну иди в тюрьму, э, што)

Запоминаем, что страны, построенные мигрантами за последние 100 лет, являются максимально дружелюбными к новоприбывшим. Разница — колоссальная, даже передать нельзя, насколько

Страны же националистические, созданные своими под себя, ты там своим не будешь — никогда. Очаровался виноградниками Франции, японскими аниме, корейскими удонами, китайским капикоммунизмом — твои шансы стать «своим» равны там абсолютному нулю по Кельвину

И ты будешь вынужден лишь общаться с такими же имигрантами, никогда не врубишься в местную культуру и не станешь там своим

Простой пример — в Испании которую так облюбовали русские беженцы при кеше, масса национальных праздников, буквально каждую неделю. Девочки там ходят в красивейших национальных платьях, ну как принцессы, прям красота

Но не спеши бежать в магазин покупать своей бабе такой же — тебе НЕ ПРОДАДУТ если ты не из старой испанской семьи, у которой ЕСТЬ ПРАВО на национальную одежду, еще и с соответствующими вензелями своего рода. Ну никак нет. Только породниться с этой семьей и все

И такие мелочи там накапливаются. И вот ты торчишь в Аликанте 20 лет и общаешься с русскими, испанского не зная. Хеппи энд (или нет). Не всем конечно нужна интеграция. Большинство и перевозят с собой маленькие омски воронежи и строят их в чужом месте и так им спокойно

Хорошее ли это решение, ну такое? Тут уже от человека зависит

В странах же, которые исторически созданы мигрантами, ты можешь стать частью культуры в первом же поколении и если тебе — это важно, критически подойди к к выбору страны

И усвой разницу между качеством и уровнем жизни, да... но ее и не усвоить пока там не окажешься

Получается, как и 30 лет назад лучшей страной для интеграции в общество остаётся США, если конечно не будешь общаться сугубо с русскоязычной диаспорой. Вот только и входной билет там далеко не Парагвай, где можно ПМЖ получить за относительно небольшие инвестиции и через 3 года уже иметь право на гражданство. Ещё, кому важно стать своим желательно перебираться в тот город и штат, где русскоязычных мало — адаптация произойдёт гораздо быстрее

Ну Штаты по дефолту однако есть десятки других стран с похожим вайбом

Интересно, какие ещё такие страны есть, тоже только США на ум приходят

Канада наверное.

Канада, США, Аргентина, Уругвай, Чили, Бразилия, Парагвай, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия

Думаю, что США в этом плане (да и не только) — лидеры. У всех остальных стран больше компромиссов, но и очевидно проще процесс легитимизации. Если не упоминать страны Южной Америки (испанский и португальский не для всех), то наверное, Австралия — страна для тех, кто хочет держаться подальше от всего мира и получить экзотику, но при этом жить в богатой и здоровой стране(во всех смыслах). Больше тоже ничего на ум не приходит, но я это со своей побитой головы рассуждаю, наверняка есть и другие 🙂

Я бы лично хотел обосноваться в штате Колорадо — практически нет людей русскоговорящих и комфортный климат для меня, где есть горы, прекрасная природа и все времена года, а также мало туристов (что немаловажно), но дорого сцука в Денвере и его окрестностях, не сильно дешевле, чем в попсовых и туристических городах. Про недвижку вообще молчу)

@ndr
Пообщался с родственником миг-юра.
Готов с собой взять в Америку. Я отпал.
Говорит, только визу сейчас не сделать.
Дал ютуб канал близкого друга.


Андрей, пожалуйста, можешь рассказать подробнее об этом?
Мне будет, что уточнить. Я так-то с радостью к их зарплатам поехал.

Что важно знать? Мне ещё 7 встреч доступно.

Да

С work permit, без него нелегально

Подаешься на беженство / политическое. Не берешься за работы где нужна лицензия (жалоба = депорт)

Живешь жизнь

ndr
Благодарю тебя! Всё спрошу у него! Спа-си-бо!!!

Хотя, 3-летнюю туристическую все еще делают, оформляется за пределами эрэф