Каминг-аут, да не тот

Штош.

Не нашёл подходящей темы, поэтому попробую тут. Хочется поделиться сокровенным, авось и получится найти искомое, ну или просто дам повод порофлить.

Наткнулся на Бингуру лет этак 8 назад... Даже уже от одной этой реплики становится стрёмно Да-да... Те самые пресловутые 8 лет.

Так уж сложилось, что довольно быстро я миновал маркетинговую сторону трейдинга и избавился от ощущения «лёгких денег», но случилось это не благодаря опытному пути, а вопреки. На тот момент казалось, что в этом моя сила. Около года я жадно штудировал материал: конспектировал и перечитывал, конспектировал и перечитывал, пытаясь вникнуть и понять каждый смысл, попутно изучая общеизвестные книги. Когда дело дошло до РА, решил копнуть тему глубже. На форуме наткнулся на труды Беггса и потратил ещё около года на переведённый каким-то сказочным умельцем материал. Но и этого оказалось недостаточно. Въедаясь в каждую строчку, появлялось больше вопросов, нежели ответов. И вот одним чудесным днём я забрёл на какой-то другой форум и обнаружил оригинальный шеститомник, если его можно так назвать. Английский на тот момент я знал на уровне Лондон ис зе кэпитала, но решение попробовать заглянуть на полшишечки не заставило себя долго ждать. Так прошло ещё 3 года, за которые австралийский английский я узнал уже более-менее Путём несложных подсчётов вышло чуть более пяти лет практически ежедневной «любви» и... Отсутствия реальной практики.

Дальше был перерыв длинной почти в 2 года, во время которого я изредка возвращался к трейдингу и что-то почитывал. За этот период мне успели поставить настоящую биполярку, а не ту, о которой модно писать в этих ваших интернетах, и начались небезызвестные свистопляски со взрывами и стрельбой, которые так или иначе отразились на всех сторонах жизни.

И вот уже как год я пытаюсь вернуться в тему — здесь начинается самое интересное...

Я понял, что мне крайне сложно влиться в работу, хотя такая возможность есть как по времени, так и по финансам. Проще говоря, есть огромный страх обосраться. Мне не сложно открывать единичные сделки, да и страха потери денег как такового нет, но... Страх разочароваться в себе бесконечен. Он иррационален. Можно сколько угодно говорить себе «вставай и иди», но от этого не легче. Самообман и давление — вряд ли хорошая затея. На бумаге всё прекрасно работает, а в поле мозги набекрень, но не потому, что не получается, а потому, что «вдруг не получится». Клишированные мотивашки в духе вконтактного Конфуция из 2007, увы, тоже не работают.

Может, кто-нибудь из постояльцев сталкивался с чем-то подобным и имеет реальный опыт решения проблемы? Буду признателен любому мнению

Из опыта: практика практика практика
Не на демо
Я помню свою первую сделку, риск был меньше доллара, а чувства будто 4 инфаркта
Первая сделка страшно, вторая тоже страшно, сотая не вызывает особо эмоций
Там потихоньку начинают увеличивать риск на сделку
И опять по кругу
Опять страшно, инфаркт, чуть полегче, вроде норм, вообще без разницы

Можно конечно и сразу неплохую сумму выделить, но это уже для более ебобо уникальных

Тут понадобится опыт работы с ОКР, ибо страх этот самоподдерживающийся и чем больше ты зафиксирован на его решении, тем он хуже

Это крайне нетривиальная задача... я попрошу специалиста чтобы рассказал тут

Не делая, и не попытавшись сделать, разве невозможно разочароваться в себе сильнее? При неудаче, можно хоть оправдаться, ну я хотя бы пытался... или даже сделал всё, что смог!
Можно бесконечно философствовать о приобретении уверенности в себе и своих силах, но от этого толка будет не сильно много. С этим разберешься позднее, в процессе.
А по сути вопроса, страх и сомнения можно уменьшить или даже убрать полностью конкретными, осознанными, четко спланированными действиями.

Понимаешь?

Для начала, нужно проанализировать, от чего такой внутренний саботаж, в виде страха, может цели неправильно сформулированы? Может ожидания слишком завышены? А может спад жизненной энергии и чувствуете, что нет сил чего то достигать?
В любом случае, надо постараться найти истинную причину.
Вам нужен четкий план действий на бумаге, не нужно ставить никаких денежных целей,(да-да именно), для начала вообще лучше правильно сформулировать основную цель не «стать успешным трейдером», не «стать баксовым миллионером», не «заработать триллион за год» и тд. А, например, хочу стать мега дисциплинированным трейдером!
Чтоже я могу для этого сделать?
И начать расписывать план на года (мда, это не быстрый процесс), не вгоняйте себя в стресс ни суммами, ни сроками.
Например, цель на 1ый год- избавиться от страха, цель на 2 ой год — к концу года четко определиться с тем, что и как я буду торговать, и тд. И так на 5 лет минимум. Далее каждую годовую цель разбить на более мелкие цели и шаги, цели на месяца, на недели, даже на дни, попутно можете формировать финансовую подушку(если в этом есть необходимость) и вообще в весь свои пошаговый план лучше включить и основную работу (если таковая имеется) и всю жизнь. Отслеживайте и фиксируйте свои достижения, пусть и самые мелкие и незначительные, а тем более значимые. Когда перед вашими глазами выстроится четкая картина действий, вы увидите, что ничего невозможного, недостижимого и тд нет в вашем плане, страха станет меньше. К тому же и двигаться к своим целям вам будет в разы проще, чем большинству трейдеров, которые не заморачиваются над этим.
Осталось придумать и построить такой план. Не пожалейте своего времени на него, он того стоит.

Я может уже забодал тут всех с одним и тем же советом, но не устану рекомендовать профильного специалиста в виде психотерапевта. Он мне помог не в плане трейдинга (тут то я бабос просрать всегда горазд), а в других жизненных ситуациях, когда страх сковывал. Точно такой же страх, что я разочаруюсь в себе, либо другие разочаруются во мне. Тяга к перфекционизму это не здорОво, лучшее враг хорошего.

Не читать ниже, я просто для себя написал этот ночной бред:

Я тут выписывал себе немножко из его книги, пока основной посыл мне не надоел, мб подойдет:

Risky
На самом деле это не бред. Я тоже начинаю приходить к тому, что нужно полностью заранее принять поражение.
Как там тот самый мемный Серж Дур Дачник говорил, все помнят?
«Я ничтожество, я конченная тварь ущербная, но я....истинная срань, и я пройду этот путь достойно.»
Звучит для тикток нормиса как бред. А на практике? А на практике если не нравится «шиз» Дур-Дачник, то «Хагакурэ» из кодекса Бусидо, точно не чушь.
Самурай заранее принявший смерть имеет больше шансов на победу, чем самурай, что её боится и избегает.

Ну тут самое сложное смириться с поражением именно, что искренне. Не обманывая самого себя.
Экстраполируя на трейдинг, надо неиронично и по настоящему признать, что я всегда буду сливалой и ничего не добьюсь десятилетиями.
Ну и что? А я не брошу. Буду упёрто идти. Я не боюсь быть неудачником, я уже неудачник. Я всё равно буду идти.
Такой вот трейдерский путь самурая.

Я сталкивался, у меня было один-в-один. Это не иррациональный страх, наоборот, очень даже рациональное (для мозга) поведение. Есть классное видео, на днях попалось, про когнитивные искажения (иллюзии) в трейдинге:


Так вот, у тебя omission bias (на видео с 12:22). Для твоего мозга бездействие (то есть не входить в сделки) кажется более безопасным, чем действие (входить в сделки). Два-три раза ты еще можешь мозг уговорить, но дальше все. По сути для мозга твоего сейчас совершить «неправильную» сделку = смерть, а бездействие (то есть перестать входить в сделки) = выживание.

Но все как раз наоборот, потому оно и называется когнитивное искажение. Не вхождение в сделки = смерть.

Единственный способ тут (повторю то, что в видео) — снижать порог опасности, и увеличить количество попыток — то есть найти такую ТС и такой процент от депа чтобы как можно чаще торговать и осознанно совершать ошибки. Осознанно — это значит понимать и знать про это когнитивное искажение, и что только количеством неправильных сделок ты можешь набрать опыт.

В видео он говорит решение, но от себя еще добавлю, что у тебя скорее всего не страх потери депозита (у меня так же было) а эмоции от того что ты «не прав» накрывают настолько, что теряешь себя и не можешь выдержать этого ощущения.

Посмотри прям по ходу следующее искажение, confirmation bias в видео, начиная с 20:55 — он там объясняет как дофаминовая система вознаграждения заставляет тебя «верить» в свои предположения и в саму сделку. Когда сделка не получается, организм «награждает» тебя резким снижением дофамина (reward prediction error) и ты абсолютно естественно дальше всеми силами избегаешь любые ситуации где ты можешь ошибиться в сделке.

Это вот трейдеры которые себе пятьсот индикаторов на график пытаются наложить чтобы «быть уверенными в сделках», это все из-за reward prediction error.

У тебя комбинация confirmation bias (я должен быть прав) + omission bias (бездействие выгоднее действия) и дает такую ситуацию.

Рекомендую также Дугласа (Зональный трейдинг) почитать \ посмотреть. Пока ты не убедишь свой мозг, что у тебя в любой сделке предикшн всегда будет 50\50, ты будешь пытаться развернуть предикшн в свою пользу «знаниями» (ну типа, изучил ПА и думаешь что 60\40 или даже 70\30) и это автоматически ведет тебя в твою связку confirmation bias и за ней соответственно omission bias.

Volski
А у тебя остался тот переведённый Бегс?) Можешь поделиться? (небесплатно конечно)

Lelek
В том-то и дело, что страх совершить сделку простой и понятный. Дело не в сделках и деньгах. Страшно не потерять какую-то конкретную сумму или слить весь депозит причём не единожды, а разочароваться в себе. Это когда к чему-то очень долго готовишься и начинает казаться, что знаешь порой больше, чем те, у кого получается. При этом упасть в грязь лицом перед самим собой, когда вроде как иногда даже объективно кажется, что ты «ничем не хуже» — смерти подобно.

ndr
Да, ОКР во всех сферах жизни присутствует. Спасибо, Андрей!

A I A
Звёзд с неба не жду, ожидания от начала весьма скромные, где 0 — уже хороший результат. Планы — отличная штука для всего, независимо от сроков. Оценивая себя, кажется, что рациональности всё-таки больше. Проще говоря, не пытаюсь оголтело бежать за какими-то сверхуспехами, хотя и понимаю, что это возможно, но далеко не со старта. Поэтому суть потенциального «разочарования» скорее не в этом. Когда начинал и о трейдинге ничего не знал в принципе, важно было удостовериться, что это не лажа, на что также было потрачено время, так и попал на Бингуру.

lktch
Опыт имеется, понимаю о чём вы.

Risky
Звучит хорошо и понятно. В этом есть смысл, когда вопрос в мотивации и общественном мнении. Дело в том, что я физически ощущаю проблему, то есть даже могу приболеть, когда решаю начать торговать. Забегая вперёд, кажется, что Automator попал в самую точку.

Automator
Ох... Читал и мурашки даже по жопе бежали. Как это про меня. Буду изучать. Спасибо! Если можно, отпишусь по результатам.

Всем спасибо за адекватные ответы и понимание — не прогадал Есть над чем подумать и что почитать. Буду рад и другим мнениям, если кто не успел и имеет такое желание

Mista
А куда ж ему деться

Дружище, не зарывайся на этом этапе. Это вообще не стоит времени.

Ты не сможешь подобрать идеальную психологическую конфигурацию. Ты будешь сливать в любом случае.

Но Андрей правильно подметил. После каждого слива ты будешь другим. Вроде бы тоже самое произошло (слил счет), но уже настройка психологическая и трейдерская чуть-чуть сменилась.

Когда ты начнешь что-то чувствовать материальное в трейдинге (прибыль) и она будет ускользать, вот тогда стоит начинать погружаться в самокопании и самоанализ. И вот этот этап, наверное, будет самым долгим и сложным.

Если ты не попал в число счастливчиков, которые за 1-2 года влились в трейдинг и начали фармить с трейдинга, то надо пахать и много торговать.

У меня в 2024 году вышло более 8600 сделок (трейдерских), было слито кучу счетов. После каждого слива у тебя будет появляться гипотеза как в психологии (что тебе мешает, что не хватает), так и техническом плане. И ты ее затем тестируешь. В конечном итоге ты двигаешься вперед и понимаешь над чем работать.

Volski
Что почём, дай свой контакт как связаться)

Я могу в двух словах обьяснить как я снял с себя психологические давление. Для меня войти в сделку это как включить свет в комнате. Темно — включил, светло — выключил потому что так надо для жизни. А все потому что я обычный, тупой, не задающий вопросы ОПЕРАТОР своей торговой системы. Одна из первых книг что я прочитал была Путь Черепах. Все знаете о чем там. Собрали толпу, обьяснили систему на пальцах, назвали УСЛОВИЯ для входа в сделку и сказали ждать эти УСЛОВИЯ. Как дождуться входить по ММ. Все просто. Дальше работает система. Не надо ВООБЩЕ ничего лапать. Я когда прочитал это у меня в голове все сложилось. Я как чел с армейским бэкграундом знаю, что приказ не обсуждается. Командиры думают а мое дело кидать и стрелять куда-то туда или в кого-то. Если я начну обсуждать приказ или думать за них, локально, на моем участке может разово и будет лучше (при переносе на трейдинг это значит что я, в этой сделке чуток нарушу систему то возможно и это сработает на этот раз), но если каждый солдат, отделение или батальон начнут так делать то не битва а война гарантированно проиграна.
Мы торгуем мат. ожидания. Смирись что будут потери. У меня винрейт за последний год 60%. Тоесть каждая треться сделка — лось. Но и в сделки я вхожу только минимум 1 к 3 и это минимальный минимум. Риск на сделку 1.5% от капитала. В прошлом году у меня была серия из 17 лосей подряд, но я продолжал открывать сделки бех эмоций как нивчем не бывало. Потому что предыдущая неудачная сделка не имеет ничего общего с результатом следующей. Я закрыл год с офигенным плюсом. Всего 6 (шесть) сделок сделали мой год. Одна из них была 1 к 92 и продолжалась почти 5 месяцев. Так вот, если бы я думал над ней то 100 раз закрылся бы руками при 1 к 6 или там 10. Но я тупой оператор системы. Месячное сопротивление и был мой ТП. Я пирамидил на откатах (по системе) и терпеливо ждал.
Ты просто делегируй ВСЮ ответственость на систему и не надо ее менять после 10 неудачный сделок. Дело не в ней а просто в рынке.
Я свою систему писал года 3 пока она преобрела более менее порядочный вид. После 100 сделок ( я за год меньше делаю) я ее сново оцениваю. Но не как оператор а как отец. Я вношу те изменения которые я считаю нужными потому что я сам меняюсь.
Я тут на форуме давал книгу « Трейдинг. Добро пожаловать в Тильт». Она мне попалась 3 месяца назад. Я не знаком с автором и не слышао о нем но чувак прям с меня писал. Я рекомендую тем у кого есть система но есть психологические проблемы ее соблюдать прочитать.
Еще скажу как я воспринимал всегда новое в книгах лет 10 назад. Я искренне и свято начинал верить в то что написано. Что это прям Грааль. Что другого подхода и метода не существует. (Это был мой намеренный подход к определенному видению и описанной системе). Я жил этим и был праповедником (только для себя) изучал до чертей все и смотрел только так как писал автор. Через месяца 2 или 3 я начинал сомневаться и становился его антиподом и называл это все бредом и чушью. (опять же для себя). В конечном итоге я возращался к середине взяв самое лучшее и полезное для себя и становился безразличен к мнению автора.

На Бингуру Я почти с самого начала был. Мой ник тогда был Грек. Я там не писал. Это мой первый пост в русккоязычной сегменте нета. Орфоргафия, пунктуация и обороты речи хромают так как не русский я и еще ленивый чтоб проверять через проверялку так что ломайте глаза.

Luke
Как так получилось, что мы все дружно пропустили этот текст
Очень структурировано, спасибо

Ты не думал начать вести дневник? Не пиши там о своих сделках, тем более, если они такие редкие, но делись иным. Создай что-то по типу «Luke: истории, опыт, мысли». Ребята очень вдохновились тобой на конфе и после, мне кажется, очень многим будет интересно почитать

Мои мысли мои скакуны... и самые интересные из них далеки от трейдинга, вот такой парадокс.
Я не так активен в нете так как нужно сидеть на стуле, а если я и усаживаю себя то только чтоб читать.
Мой опыт трейдинга банален и вы ничего нового не услышите. Я говорил на конфе что если у кого-то есть вопросы, вы спросите — я постараюсь ответить.
А вот историй у меня много. Было время я проводил свой досуг в стиле Индианы Джонса. Не так как в фильмах, без фашистов и убийств но клады искал и куролесил знатно. Хорошие были времена. Живите весело...если можете себе позволить.

Volski
Ооооо ) Оказывается, я не одинок
У меня всё тоже самое

Я тоже 8 лет (с 2017 года на Бингуру)

Теоретик, а не практик, да )
Хотя пробовал Демо и центовый счет — всё ок было

Отложил деньги на реальный счет, несколько сотен баксов, давно уже лежат отдельно
Нет страха потери денег, а есть как и у тебя большой страх «оказаться неправым»
Единственное, что в отличие от тебя, это не СКР, а излишний перфекционизм и комплекс отличника (да, в школе был отличником) — «я же не могу не справиться»

Да, Automator все очень верно написал

Так и живём ))