Децентрализованные биржи (DEX)

В ДеФи нет ничего сложного, если ты не разраб, то зачем тебе нужны те смарт-конракты

Для зарабатывания все также интуитивно понятно как и сексах

Это я понимаю и знаю какие у меня кот-ки открыты. Я для сравнения дал. Торговать прямые полоски не оч получается. На дневках это не так но всеже.

Luke

у тебя же преобладает долгосрочная торговля, зачем тебе красивые котировки? Цифры то +- одинаковые

Ну ты сравниваешь теплое с мягким. Оанда это Оанда, Лайтер это Лайтер. У всех бирж и брокеров мира свои котировки, это децентрализованный, нерегулируемый мировой рынок (как и форекс — нет единого источника котировок)

Как это можно использовать — присмотрись, лайтер может отставать от оанды или наоборот, что даст тебе безошибочный арбитраж. Скажем оанда может опережать лайтер, подсказывая куда пойдут его цены или наоборот

Так пишут арбитражных роботов, но и руками ребята так тоже работают

Даже сейчас цена отличается но это не важно, я знаю что надо торговать котировки брокера. На Дексе, как срабатывет стоп и тейк? Должен быть контрагент? Кто тогда выкупает позицию?

Те кто стоят в стакане в пулах https://app.lighter.xyz/public-pools

Ты сам можешь стоять в пуле и зарабатывать с него, без трейдинга. Это одна из прелесть дексов

Вот скажем первый попавшихся в лайтере, 700% годовых в пассиве. Не все столько натрейдят



Декс это валютный обменник, только чеченец который его держит — это ты сам

Ты можешь

1)торговать рубли на доллары, чтобы выигрывать на курсе

2) держать обменник, чтобы зарабатывать с его комсы

И торговать и держать одновременно — вот это декс. Суть декса — открытые финансы, т.е. ты можешь быть и трейдером, и маркетмейкером, и поставщиком ликвидности одновременно

Хочешь торговать — торгуй. Хочешь давать ликву тем кто торгует — даешь

Хочешь и торговать и давать — be my guest 

Основной пул где лежит вся ликвидность Лайтера это вот. Достаточно скромные 26% годовых в пассиве и 600+ лямов



Когда торуешь в Лайтере, в 90% случаев ты торгуешь с этим пулом

Соответственно, можешь залить туда деняк, получить свои 30% годовых и это как минимум скомпенсирует трейдерские потери например. Ну или мультиплицирует их

Самый цимес стоять в пуле и торговать его же — вин/вин

Залезть в пул Лайтера можно там же



Там же можно посмотреть шарп и другие его коэффициенты результативности

Теперь сравним с кухней — которая всегда твой контрагент (зарабатывает с твоих потерь) и системой, где контрагент это Ты Сам  И зарабатываешь тоже ты

Разница — галактическая. Дексы это была настоящая революция. А сейчас мы просто пожинаем ее вкусные плоды: миллиардная ликвидность, нулевые комиссии, огромный ассортимент включая фонду/коммодитиз и прочее, прочее

Раньше все было не так, совсем не так чешет бороду

Не спорю, звучит круто. Чесно скажу, мне сложно перейти на это все. Старый наверное, или тупой. Но я перейду, налоги не люблю платить.

Luke
Возьми Петю пусть растолкует ELI5 



Там реально ничего сложного

Декс это обменник, все бабки — из общей коробки, ты или тащишь из нее (трейдишь) и/или сам из нее раздаешь (стоишь в пуле)

Вся тема. Изящная и простая

Мы с Петей об этом толкуем уже 6 дней. Все началось с того что сначало надо было найти где у Пети кнопка.  Все у вас крипитанов не как у людей.

Luke
Ты уже сам такой  Добро пожаловать в клуб

Вход рубль, выход два

Абсолютно такая же система в других дексах, вот пул Остиума, там будет порядка 44% годовых 



Соответственно, каждая твоя сделка в Остиуме проходит через данный пул

Хочешь — трейди, хочешь стой в пуле (он всегда прибыльный), хочешь и то, и это, и компот

Пул в USDC так что это буквально 44% годовых в долларах

Отсюда (см. выше посты) вопрос, который каждый трейдер декса должен себе задать

Ты достаточно четко трейдишь, чтобы оправдать халявный доход с декса? Это порядка 30-40% годовых

Т.е. если ты уверен что наторгуешь больше — трейди. Но если нет — пул это трейдер-в-себе и он заведомо трейдит (балансирует) лучше тебя

Вот эта статистика — > 95% трейдеров теряют деньги за год — никчемна в дексах, где ты можешь быть всегда прибыльным, просто разместив деньги в пуле

Дилемма отсюда проста — трейдить на дексах надо тем, кто может натрейдить больше годовых, чем дает его пул. Тогда он может это мультиплицировать (пул + натрейдил)

Если же ты въебал денег в дексе, пул это поможет скомпенсировать (в пределах своего APY). Но тогда тебе не надо было трейдить вообще, оставь это взрослым дядям

Так что внимательно смотрим на доходности пулов в дексах и задаемся этим вопросом 

Как только разберусь я выделю на это 5% капитала. 4% пойдет в пулл, 1 в торговлю. Так я сегодня думаю.

Там одна кнопка засунул в пул и все, просто могут быть условия, скажем в остиуме бабки выводятся каждую эпоху, т.е. будет период ожидания 1 — 3 дня



В остиуме в пуле я торчу ну больше года уже наверное, по наблюдениям там порядка 30-70% годовых в $. В среднем порядка 40% и получается

Все это ты «трейдишь» по сути, а де-факто — пул торгует с трейдерами за тебя и с тобой делится

Так что вот эти все мудрости, «трейдеры все теряют» бла бла да неужели? В дефи можно быть в плюсе всегда — вечно. Вопрос давно не в этом, вопрос в размере плюса

Фактически сейчас трейдить имеет смысл, лишь если ты можешь давать больше 100% годовых. Иначе проще стоять пассивно в пулах, пить вискарь и забить на трейдинги хуй

Оставив их вот этим 95% потеряшкам, которые в пуле бабки и въебут, тебе на радость

Я давно улыбаюсь с этой иронии — теперь каждый может познать на себе, что такое быть брокером по ту сторону, причем одной кнопой 

А даже если бы они все торговали в плюс как в волшебном мультике, все равно пул делился бы комиссией

Absolute win win

Но этот процент в пуле не вечным же будет. Думаю, со временем он упадет до разумных пределов. А вообще ты прав, войдя в пул мне надо больше горе-трейдеров.

Luke
За всю историю дексов проценты в пулах всегда только растут, по понятным причинам

Чем проще становится дефи, тем больше розничных хомяков туда приходит. До «разума» там еще десятилетия, if ever

Фондовому рынку 500+ лет. Как были там безумства толпы так и остались. 200 лет книге:



До разумных процентов мы не доживем, потому что эффективных рынков человечество, по своей сути, создать не может

Такие могут быть только в Стар Треке, где фондового рынка нет вовсе 

Я с годами забиваю на активный трейдинг. Так что акции, облиги и возможно пулы дексов, сделают мою жизнь свободной.

Ну и правильно делаешь, с твоим капиталом надо по ту сторону стоять, а не локтями толкаться

ndr
Я торгую чтоб не заржаветь. К томуже, мне это нравиться. Кста, на каком Дексе лучше торговать золотом?

Вопрос абстрактный товарищ военком. Везде разные условия. Попробуйте все ) И выберите где вам лучше

Если на дексах комса минимальная, то откуда такие высокие проценты даются за стейкинг? Доход со стейкинга в пуле ведь чисто за счет комсы формируется. За счет только комсы, которую платят трейдеры декса? Или есть другие источники дохода у пула? Вряд ли. Раз такие большие APY,  значит не такая уж и маленькая комса за торговлю, если логически рассуждать. Давайте комсу на дексах сделаем еще в раз 10 меньше, тогда APY будут 3-5%, пассивным бездельникам с деньгами хватит и этого, а работяги-трейдеры пусть еще меньше комсы платят. Вот на Лайтере типа комса нулевая или мизерная на втором тарифе, но и APY немаленький, а это значит что не такая уж и маленькая комса, раз стейкеры так хорошо зарабатывают. Хотя, как понимаю, если сделать комсу еще меньше, тогда никто не захочет и в пул закидывать свои деньги, если там будет низкий APY. 

Кстати, может глупый вопрос, но за счет чего финансируется терминал того же Лайтера?  Он же не бесплатно работает, кто-то его поддерживает, это дополнительно должно финансироваться. Команда Лайтера платит за работу этого веб-приложение (сайта Лайтера, его API) из какого кошелька? Хотя тут можно и логически ответить, наверное. Команда разрабов сначала за свои средства создала проект (разработка, аудит смарт-контрактов, маркетинг), а далее это должно окупиться после листинга их монеты, за счет чего получат инвестирование, которое все окупит с лихвой. Они же пока убыточны может, или уже в прибыли... 

Да, кстати, если команда Лайтера (или подобных проектов) решит закрыть поддержку терминала, ну вот тупо не платить за хостинг, за домен. В итоге основные трейдеры уйдут, ведь мало кто торгует через свои терминалы активы с этой биржи. То есть биржа хоть и децентрализованная, но разрабы могут закрыть ее фронтендную часть, ведь если не будет разрабов, то не будет и сайта. То есть не совсем это обменник, где есть пул и торговцы, но тут и разрабы играют важную роль. Короче, как сказал оловянный, в идеале должно быть DAO...

Этого в пул не берём 

Risky
Ты написал хулиард буков вместо того чтобы почитать https://ostium-labs.gitbook.io/ostium-docs и получить ответ на свой вопрос

Декс это интересная, сложная, многоуровневая система. Там не как в форексе «комса с хомяка», там есть сразу несколько источников дохода — opening fees, liquidation fees, rollover fees и т.д.

Если брать понятное — просто fees — декс сделал 25 миллиардов оборота с 18 млн $ fees дохода на 55 миллиона TVL что дает порядка 35% годовых

Далее там самое интересное, exposure трейдеров декса идет против нативного дериватива OLP. Когда хомяк залазит в плечо x20-50 и хуярит, он мультиплицирует свои (неизбежные) потери и наполняет пул, который получает direct exposure к хомяку, а курс OLP (он показан там на странице пула) растет — растет APY пула

Наконец, плавает вола (растет золото — все в золоте и т.д.) поэтому доходность меняется от эпохи к эпохе. Также математика пулов у разных перпов тоже разная, скажем у лайтера многопульная система, остиум предпочитает более стабильный вариант и проч

Особенно помогают пулам каскады ликвидаций — хомяк в x50 когда цена идет против теряет, естественно, куда больше чем в споте и насыщает Остиум с его double vault system

Совсем па прастому - до тех пор, пока нищий берет плечо x50 чтобы сделать дохуя с нихуя, он быстрее потеряет свое нихуя. В пул

Не хочешь терять -  не бери плечи, если торговать не умеешь, это основы трейдинга. Хомяки их не знают, они играют против математики рынка

У лайтера венчурное финансирование на десятки миллионов https://cryptorank.io/ico/lighter

Однако, это опенсорс — ты можешь взять и сделать свой лайтер, назвать его РискиДекс. Мы с такими работали кстати на прошлом цикле, там были всякие Кек Декс и прочее хехе

Венчуры оплачивают мозги — умновых — и ликвидность, ибо декс ты сделаешь, но у тебя нет денег для пулов, а народ ты привлекать не умеешь

VC дают jump start и летс го. Но так бывает не всегда, например анонимный создатель PancakeSwap сделал его сидя на толчке не имея ни цента за душой и вышел где-то за миллиард

Так что бывает по разному. Иногда талантливый одиночка делает свой декс. Иногда это команда с венчурным финансированием. Иногда это талант который финансирование получает позже. Иногда — никогда, он сам поднимается ибо декс за счет каких-то уникальных фич цепляет народ

Поэтому так много дексов и перпов — у каждого, там, своя история... 

Зато у меня не бывает слопа

И простая, и сложная одновременно)

Ну, под комсой я и имел в виду все суммарные эти издержки, поборы, то есть fees. Суть в том, что «пассивные бездельники с деньгами», они же стейкеры, зарабатывают за счет fees с работяг. И моя мысль была, а не жирно ли этим халявщикам платит система? А почему нельзя сделать fees с работяг еще меньше? 

Это правда  В предстоящие годы мы это будем, уверен, очень ценить

Как говорил Баффет, халявных завтраков не бывает, за все приходится платить. Сверхжирные перпы с многомиллиардными оборотами и/или венчурным финансированием могут позволить себе многое

Вот как лайтер — венчурные миллионы позволяют держать бесплатный уровень и зарабатывать с премиума. Однако любой dapp это коммерческое предприятие, а не благотворительность

Возьмут с api,  c опта, с доп. услуг и т.д.

У них всегда интересно копаться в документах, тот же Paradex — нативно декс с нулевым fee, а ее секрет тоже там скрыт не очень глубоко

Перпов много все экспериментируют с разными мат. моделями. Ну а трейдеры могут поэтому наслаждаться временем, пока индустрия еще не пришла к общеиндустриальному стандарту

Может и не придет, там в плане инноваций еще конь не валялся на ближайшие годы

Опять же декс это место где ты работяга и капиталист одновременно. Ты буквально можешь эксплуатировать сам себя, разгоняя объемы в пуле, частью которого ты сам же владеешь )

Какая биржа больше подходит для спота?
Где много альткоинов и комиссия норм.

Kir
Ты хотел сказать декс, биржа то cex

Смотря что тебе надо, какая сеть и т.д. По объемам можно тут подобрать https://defillama.com/dexs

ndr
Спасиб
Гляну